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EHEC-Infektion

Soll ich wegen EHEC auf Bio verzichten?


Die wichtigsten Fakten direkt auf den Punkt gebracht: Bisher gibt es keinen Grund, speziell auf Bio-Lebensmittel zu verzichten.  

Dass EHEC-verseuchte Gülle auf Gemüse, insbesondere auf Bio-Gemüse, gespritzt worden sei, gilt inzwischen als abwegig. Diese Art der Düngung wird nur zur Bereitung der Felder ausgebracht, nicht zur direkten „Kopfdüngung“ der gewachsenen Früchte. Derzeit sind vorportionierte Salate als Keimquelle unter Verdacht, doch auch das ist noch nicht geklärt.

Bis die Ursache gefunden ist, empfiehlt Utopia die Hygiene-Hinweise des Bundesinstituts für Risikobewertung zu beachten:

 

  • Fleisch und Hackfleisch von Wiederkäuern vor dem Verzehr ausreichend erhitzen (mindestens 70°C für zwei Minuten im Inneren des Fleisches)
  • Rohmilch, also unbehandelte Milch direkt vom Bauernhof, vor dem Verzehr abkochen
  • Hände gründlich mit Wasser und Seife waschen und sorgfältig abtrocknen (mindestens vor der Zubereitung von Speisen, nach Kontakt mit Tieren oder rohem Fleisch und vor dem Essen)
  • Rohes Fleisch getrennt von anderen Lebensmitteln lagern und zubereiten, auch verschiedene Bretter, Teller, Messer und Zangen benutzen (auch beim Grillen)

  • Flächen und Gegenstände nach Kontakt mit rohem Fleisch, dessen Verpackungen oder Tauwasser sofort gründlich reinigen und abtrocknen
  • Lappen und Handtücher nach der Zubereitung von rohem Fleisch möglichst auswechseln und bei mindestens 60°C waschen
  • Rohes Gemüse und Obst vor dem Konsum schälen oder zumindest gründlich waschen.

 

Hinweis: Kinder sind weit aus empfindlicher gegenüber dem Darmbakterium. Entgegen der Meinung von Verbraucherministerin Ilse Aigner rät die Deutsche Gesellschaft für Innere Medizin (DGIM) aus Wiesbaden allen Eltern, ihre Kinder kein rohes Gemüse mehr essen zu lassen, bis die Quelle der EHEC-Infektionen ausgemacht ist. Gerade bei Kindern könne das Darmbakterium zu schweren Folgeerkrankungen führen. „Wenn ein Kind in diesen Tagen Durchfall oder Bauchkrämpfe bekommt, müssen Eltern sofort zum Kinderarzt fahren”, sagt Professor Ulrich Fölsch (DGIM).  

Ergänzung: Am Mittwoch Abend haben das Robert Koch Institut und das Bundesinstitut für Risikobewertung empfohlen, IN Norddeutschland auf Tomaten, Gurken und Salate zu verzichten. Wenn Sie sich fragen, was es genau mit dem unspezifischen "IN Nordeutschland" – heisst es dort angebaut oder importiert? – auf sich hat, können Sie hier unsere Nachfrage nachlesen.

>> Achtung! <<

Am Donnertag Mittag hatten wir gerade unseren Newsletter abgeschickt – da machte folgende Nachricht die Runde: Das Hamburger Hygiene-Institut hat jetzt Salatgurken aus Spanien als Träger der gefährlichen Ehec-Erreger ausgemacht. Die Salatgurken von zwei Herstellern sollen nun aus dem Handel entfernt werden. Verbraucher sollten auf den Verzehr von Salatgurken verzichten (laut den neuesten Meldungen war unter den drei Proben eine Bio-Gurke). Es ist aber noch nicht auszuschließen, dass auch andere Lebensmittel als Infektionsquelle infrage kommen.


Foto: Comprock / Quelle: Flickr

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Stand: 25.05.2011 von

Kommentare (378)   abonnieren

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    schrieb am 25.05.2011 um 17:25
    Die Info im 2. Satz ist mir ganz neu. Welche Indizien gibt es dafür?

    Zu den konkreten Ratschlägen: Noch besser, als Fleisch durchzuerhitzen wäre es, " vegan " zu werden ;`)
    n.b. Auch Rohmilchkäse ist eine Gefahrenquelle dieser Erreger
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    schrieb am 25.05.2011 um 18:01
    Da bin ich aber mal gespannt - bio als Verursacher?
    Das scheint mir nicht realistisch wohl eher ist die Gülle aus der Massentierhaltung das Problem.
    Warten wir es ab. Trotzdem werde ich weiterhin nur Biolebensmittel kaufen.
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    schrieb am 25.05.2011 um 20:04
    seit wann gibt es bei bio keine massentierhaltung?
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    schrieb am 25.05.2011 um 18:03
    berniewa schrieb "Die Info im 2. Satz [Rohmilch, also unbehandelte Milch direkt vom Bauernhof, vor dem Verzehr abkochen] ist mir ganz neu. Welche Indizien gibt es dafür?"

    Keine!
    Wenn Personen in unterschiedlichen Bundesländern an ein und demselben EHEC-Typ erkrankt sind, dann bestimmt nicht, weil sie wahrscheinlich Rohmilch auf ein und demselben Bauernhof gekauft haben...

    Die anderen Ratschläge (vom letzten abgesehen) scheinen mir aber auch nicht zielführender zu sein. Die Krankheit wurde vermutlich durch Salat oder Gemüse übertragen und hier wird daraufhin zu besonderer Vorsicht beim Umgang mit Fleisch geraten!
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    schrieb am 25.05.2011 um 19:48
    Einen Lesenswertpunkt für den Kommentar zur Rohmilch.

    Eine Schlussfolgerung daraus könnte auch sein, dass es sicherer ist, sich mit regionalen Lebensmitteln zu versorgen, die auch mit regional hergestellten Hilfsstoffen (z.B. Dünger) hergestellt wurden.
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    schrieb am 25.05.2011 um 18:54
    1 kleines Missverständnis (oben wo 'bastler' mich zitiert und was in eckigen Klammern ergänzt): Mit "2. Satz" meinte ich den im 'Teaser', wo steht: "Insbesondere Bio-Lebensmittel stehen als Gefahrenquelle unter Verdacht."
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    schrieb am 25.05.2011 um 19:47
    Ich gebe noch einen Verdacht zum Besten, den ich auch schon bei meiner Antwort zu Werners Frage ( http://www.utopia.de/gutefragen/fragen/ehec-berechtigte-sorge-oder-panikmache-wie-schuetzt-ihr )geschrieben hatte:
    Vielleicht kommt der Erreger auch aus Fleisch. In dem Film "Food, Inc." wird davon berichtet, dass sich bei (unnatürlicher) andauernder Fütterung mit Mais im Magen von Wiederkäuern verstärkt Coli-Bakterien bilden, die beim Schlachten auf das Fleisch übergehen können und in der Küche dann auf weitere Nahrungsmittel übertragen werden. ( http://www.youtube.com/playlist?p=PL5671BA86672BDB13 )
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    schrieb am 26.05.2011 um 00:38
    Fleisch hat als direkte Ansteckungsquelle oder bei der Übertragung des Erregers auf Obst und Gemüse diesmal offensichtlich keine Rolle gespielt. Trotzdem ein interessanter Hinweis; denn wenn sich Coli-Bakterien (zu denen ja auch EHEC zählt) bei widernatürlicher Ernährung von Wiederkäuern (die ja bei nicht-bio-Tierhaltung eher die Regel als die Ausnahme ist) im Darm von Wiederkäuern verstärkt vermehren, erhöht das natürlich auch die generelle EHEC-Ansteckungsgefahr, egal ob nun über das Fleisch oder die Gülle.
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    schrieb am 26.05.2011 um 07:50
    hi bastler

    "(die ja bei nicht-bio-Tierhaltung eher die Regel als die Ausnahme ist)"

    die erkrankungen sind ja hier in deutschland und für deutschland stimmt dieser satz nicht. auch bio rinder werden hier in der regel widernatürlich ernährt. nur weil bio zum teil ein bisschen artgerechter ist heisst es nicht gleich dass es besser ist.
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    schrieb am 25.05.2011 um 20:03
    berniewa schrieb: "1 kleines Missverständnis (oben wo 'bastler' mich zitiert...)..."

    Macht nichts, Bernie. Meine Antwort ("Keine") passt genausogut auch zu Deiner Frage, welche Indizien speziell für Bio-Lebensmittel als Infektionsquelle sprechen.

    Mittlerweile scheint die Ursachenforschung des Robert-Koch-Instituts einen Schritt weitergekommen zu sein. Man spricht dort konkret von "Blattsalat, Tomaten und Salatgurken aus Norddeutschland", die es zu meiden gilt. Von "bio" war übrigens keine Rede.
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    schrieb am 25.05.2011 um 23:10
    Ach, wer an Rohmilch einmal gewöhnt ist und die regelmäßig trinkt, dürfte insgesamt eine bessere Abhärtung haben, verglichen mit Menschen, die pasteurisierte Milch trinken. Oder?

    Diese sieben Tipps da oben im Artikel - ich dachte, das ist Allgemeinwissen!?. Das hat doch nichts mit EHEC zu tun, sondern gilt als Grundsorgfalt in der Küche. Mir zumindest bekannt und in Anwendung, seit ich selber koche, was auch schon mehr als 25 Jahre der Fall ist. Deshalb: Ich verzichte auf gar nichts und mache weiter wie bisher.

    Molzen
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    schrieb am 26.05.2011 um 08:33
    "Diese sieben Tipps da oben im Artikel - ich dachte, das ist Allgemeinwissen!?"
    Ja, dachte ich auch.
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    schrieb am 25.05.2011 um 23:28
    Schnell noch was gefunden:
    http://www.tagesspiegel.de/wissen/warnung-vor-salat-gurken-und-rohen-tomaten-aus-dem-norden/4219226.html
    Ich bin auch aus "dem Norden" und ich habe einen Garten. Ich möchte mal wissen, wer um diese Zeit schon Tomaten und Gurken im Freilandanbau / im Garten hat? Keiner.
    Schlussfolgerung: Wenn es denn von Tomaten und Gurken ausgeht, müssen selbige wohl aus Treibhäusern stammen. Die wiederum können ja nicht so schwer zu finden sein?

    Und was bedeutet in obigem Artikel nun: "...insbesondere *aus* Norddeutschland." und im nächsten Absatz: "...insbesondere *in* Norddeutschland."? Sind italienische Tomaten in Norddeutschland gefährlicher als im Rheinland, oder was?
    Mann, das ist schlechter Journalismus. Oder schlechte Redaktion.

    Molzen

    http://www.rki.de/cln_116/nn_205760/DE/Home/Info-HUS.html für das, was wirklich gesagt ist.
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    schrieb am 26.05.2011 um 10:01
    Hallo Molzen,

    wir haben beim Bundesinstitut für Risikobewertung nachgefragt, was es mit der Empfehlung auf sich hat, auf Tomaten, Gurken und Salat IN Norddeutschland zu verzichten. Genauer: Ob es sich nun um importiertes Gemüse handelt (dann wäre es doch sehr unwahrscheinlich, dass dieses tatsächlich nur in Norddeutschland auf den Markt gekommen ist) oder welches, das in Norddeutschland angebaut wurde.

    Die Antwort: auch das sei unklar. Man hat derzeit wie gesagt noch kein einziges Lebensmittel als Quelle für die EHEC-Infektionen in Deutschland tatsächlich identifiziert. Tomaten, Gurken und Salat wurde von Erkrankten aus Norddeutschland eindeutig und auffällig in höheren Mengen verzehrt als andere Lebensmittel (der größte gemeinsame Nenner sozusagen). Deshalb wurde die pauschale Empfehlung, IN Norddeutschland auf Tomaten, Gurken und Salat zu verzichten, herausgeben – und in ihrer unspezifischen Art umfasst diese daher importiertes und regionales Gemüse.
    Die Warnung sei dem Vorsorgeprinzip geschuldet. Sie ist die derzeit schärfste Warnung, die das Bundesinstitut für Risikobewertung guten Gewissens aussprechen konnte. Denn natürlich wird mit drastischen Folgen für den Gemüse-Lebensmittelmarkt gerechnet.
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    schrieb am 26.05.2011 um 09:00
    Heute morgen bin ich auch mit der Meldung wach geworden, daß Blattsalat, Tomaten und Salatgurken aus Norddeutschland als Verursacher im Verdacht stehen.

    Vom Verteilungsmuster her kann ich mir gut vorstellen, daß das Problem gewisse Fertigsalate sind, die von Großhändlern an Kantinen und Gastronomie geliefert werden (in Eimern).
    Ich habe mal gelesen, wie lange solche Salate gelagert werden...da kommt mir das kalte Grausen und ich kann mir gut vorstellen, daß der Keim sich bei der Lagerung verbreitet hat und nun großzügig verteilt wird.

    Hier nur ein paar Beispiele für solche Produkte:
    http://www.goldenfrites.ch/deu/gurkensalat.htm
    http://www.oliver-fruchthandel.de/informationen/salat/salat.htm
    http://troiber.servicebund.de/troiber/troiber-feinkost-manufaktur/produkte/feinkostsalate/hirtensalat.html

    Ist natürlich nur meine These....ich will den genannten Lieferanten damit nichts unterstellen.
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    Alb
    schrieb am 26.05.2011 um 12:57
    Der Erreger wurde ja nun auf Spanischen Gurken gefunden. Hat irgendjemand Infos ob das nun Bio-Gurken waren oder Konventionelle?
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    schrieb am 26.05.2011 um 14:14
    Hier heißt es "Bei vier Proben, darunter einer Bio-Gurke, sei der Erreger eindeutig festgestellt worden"
    http://www.abendblatt.de/ratgeber/gesundheit/article1903455/EHEC-Erreger-in-Gurken-aus-Spanien-Todesfall-in-Hamburg.html
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    schrieb am 26.05.2011 um 14:15
    laut presse beide arten, zweimal konv einmal bio einmal unbekannt. aber das gilt NUR für hamburg. die retlichen gegenden sind noch nicht herausgefunden.
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    schrieb am 26.05.2011 um 17:52
    Laut der aktuellen Meldungen war unter den drei Proben eine Bio-Gurke.
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    schrieb am 26.05.2011 um 13:31
    Auf Bio verzichten? Nein, aber den Bioanbau veganisieren wäre mein Lösungsvorschlag - mehr dazu bei meiner Antwort zur Frage:
    "EHEC: berechtigte Sorge oder Panikmache? Wie schützt Ihr Euch?"
    (URL: http://www.utopia.de/gutefragen/fragen/ehec-berechtigte-sorge-oder-panikmache-wie-schuetzt-ihr )

    EHEC ist ein Darmbakterium und kommt üblicherweise in Därmen von Rindern, Ziegen und Schafen vermehrt vor. ( URL: http://lifestyle.t-online.de/ehec-wie-gelangen-ehec-erreger-ins-gemuese-/id_46677928/index )

    Ich plädiere für wirkliche Ursachenforschung und -bekämpfung statt Schuldigsprechung pflanzlicher Rohkost. Der in Plastik schwitzende darmlose Salat der von Maria_L genannten Firmen wird ja nicht von sich aus dieses Darmbakterium erzeugt haben, es wird hier allenfalls beste Bedingungen haben, sich zu vermehren.
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    schrieb am 26.05.2011 um 14:25
    also ehec kann genausogut über eine/n verpacker/in in spanien über die gurken verteilt worden sein. wir haben im moment vermutlich ein paar hundert ehec ausscheider in deutschland die keine symptome haben aber trotzdem seuchenschleudern sind.

    erstmal schauen was die nachforschungen ergeben dann urteilen. nicht dass dann plötzlich von deutschland aus, krabben verseucht nach england geschickt werden, weil der arbeiter erst am nächsten tag symptome zeigte. hätte wäre würde hat noch nie geholfen beim abklären.
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    schrieb am 26.05.2011 um 15:06
    Liebes Utopia-Team, bitte nicht auch noch hier auf Utopia die EHEC-Rohmilch-Panik verbreiten...! Dieser Zusammenhang ist noch nie eindeutig belegt worden. Dafür weiss man inzwischen viele sehr positive Aspekte von Rohmilch! Und wer einmal auf den Geschmack von Rohmilch gekommen ist, wird vermutlich eh nicht wieder freiwillig die Rohmilch abkochen :-)
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    schrieb am 26.05.2011 um 15:10
    Mal wieder völlige Ratlosigkeit. oder?

    1) Weshalb Gurken und Tomaten "in" Norddeutschland?
    Weil in Norddeutschland überhaupt noch keine Gurken reif sind, diese also importiert werden.

    2) Weshalb "nur" Norddeutschland?
    Weil in Chargen importiert wird, Grossmärkte ordern grössere Mengen Gurken auf einmal.
    D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass die Gurken eines Lieferanten in mehreren Chargen sind
    eher gering ist. Soll aber nicht heißen, dass nicht morgen irgendwo anders ein Herd auftaucht,
    wenn man den Lieferanten nicht stoppt.

    3) Bio und konventionell
    Soll schonmal vorgekommen sein, dass spanische Produzenten beim Packen die konventionellen
    Paprika des Onkels als eigene Bio verpackt haben.

    Regional ist erste Wahl - mein Gemüseproduzent und -händler hat nur einen Hund
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    schrieb am 26.05.2011 um 15:29
    Hallo Funkstille,
    produziert dein Gemüseproduzent biologisch oder konventionell? Mich interessiert die Arbeitsweise. Möglicherweise bekommt er tierliche Dünger von einem anderen Nutztierhalter (das wäre bei einem "viehlosen" Demeterbetrieb Vorschrift).
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    schrieb am 26.05.2011 um 19:57
    Hi wuerzsilie,

    der ist Bioland und düngt teilweise mit Bio-Mist vom Nachbarn.

    Der Mist kommt aber nicht kurz vor der Ernte auf den Acker.

    Ausserdem steht er unter ständiger Kontrolle, weil ich zweimal am Tag vorbeifahre :-)
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    schrieb am 26.05.2011 um 15:29
    Wegen Verstoß gegen die AGBs wurde dieser Kommentar gelöscht.
    Utopia Team, 26.05.2011
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    schrieb am 26.05.2011 um 15:50
    Ich verstehe nicht, was diese Angriffe auf türkische und muslimische Mitbürger sollen. Und vor allem so ein Blödsinn, wie gute Hand und schlechte Hand. Wer das glaubt, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann. Außerdem wird die Ursache nicht im Handel, sondern in der Produktion vermutet. Ansonsten wäre eine so große Verbreitung auch sehr verwunderlich.

    Diese Fremdenfeindlichkeit hat hier nichts zu suchen!
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    schrieb am 26.05.2011 um 16:00
    "Ich verstehe nicht, was diese Angriffe auf türkische und muslimische Mitbürger sollen."

    danke! ich hätte es weniger nett geschrieben.
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    schrieb am 26.05.2011 um 16:37
    was hier noch erwähnt werden sollte, ist das die Düngung mit Gülle (eigentlich Verklappung von Sondermüll) bei allen Anbauverbänden wie demeter, Bioland, etc. nicht erlaubt ist. Lediglich bei dem EU-Label, dem Mindeststandard für Bio also, wird es unnötigerweise zugelassen.
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    schrieb am 26.05.2011 um 19:54
    "Die Herkunft von drei der in Hamburg gefundenen EHEC-kontaminierten Gurken lässt sich bis zu Unternehmen aus Malaga und Almeria in Spanien zurückverfolgen" (Berliner Zeitung)

    Wenn die Journalisten mal so gnädig wären und auf der Internetseite des Bio Gurken Herstellers nachschauen würden( dem Namen nach ein Bio-Produkt - Hamburger Abendblatt) , dann würden sie erkennen, das Frunet auch in Almeria produziert.

    Also rein in den Flieger und vor Ort recherchiert.

    Meine Forderung EU-Bio einstampfen
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    schrieb am 26.05.2011 um 20:01
    Wenn Gülle bei Bio nicht erlaubt ist, so müßte das ausbringen von Mist, genauso verboten sein. Gülle ist meist nichts anderes als Mist bloß ohne Stroh und weniger Flüssigkeit.
    Aber ob es daran lag. kann ich mir noch nicht ganz erklären und immer wieder Spanien, entweder Pestizide oder diesmal was anderes.
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    schrieb am 26.05.2011 um 20:20
    Habe ein bisschen gegoogelt: Der Name der Firma, die die Biogurken vertreibt ist nicht "Pepino Bio Frunet", sondern Frunet www.frunet.net (Webseite auf spanisch, englisch, deutsch). 'Pepino' ist spanisch für Gurke.
    Zitat: "Frunet ist ein spanisches, privates Unternehmen, angesiedelt in der Provinz Málaga. Frunet ist spezialisiert auf die Produktion, die Aufbereitung und den Vertrieb von ökologischem Obst und Gemüse.
    Frunet hat einen Jahresumsatz von 15 Mio. € und beschäftigt über 120 Mitarbeiter. Wir arbeiten zusammen mit Kunden in Deutschland, Großbritannien, Frankreich und Skandinavien. Unsere Kunden sind in erster Linie Supermarktketten und Naturkostgroßhändler."

    Der englischen Version der Webseite ist zu entnehmen, dass die Firma von CAAE zertifiziert wird. CAAE (www.caae.es) ist laut organic-europe.net einer der wichtigsten Bio-Zertifizierer in Andalusien.
    Frunet gibt ausserdem an, EUREPGAP zertifiziert zu sein. EUREPGAP steht für Euro Retailer Produce Working Group, übersetzt Arbeitsgruppe europäischer Einzelhändler, und GAP für Good Agricultural Practice, übersetzt gute landwirtschaftliche Praxis. EUREPGAP definiert einen Standard für landwirtschaftliche Betriebe hinsichtlich Produktionsweise, Produkt- und Arbeitssicherheit, Umweltschutz und Hygiene.
    Bislang äussert sich (im Internet) nur EUREPGAP/GLOBALGAP zu dem EHEC Problem.
    http://www.globalgap.org/cms/front_content.php?idcat=9&idart=2154
    Vielleicht kann ja hier jemand Spanisch und kann die Webseiten von Frunet und CAAE im Auge behalten.
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    schrieb am 26.05.2011 um 23:22
    Da hat der Codex Alimentarius wohl versagt. Ein Schelm wer böses dabei denken mag.
    Warum futtert ihr auch so'n Biozeugs? Eßt lieber künstliche, tote Nahrung. :-)

    Hätte nun schon jeder von euch Volljährigen einen 1 -1,3 ha großen Familienlandsitz, würde es dieses Fiasko nicht geben. Denke nicht daß man die Familienlandsitze verseuchen könnte. Möge sich bald der wahre Morgentau über die Pflanzen ausbreiten, die es Wert sind noch Pflanze genannt zu werden, jene die um einen herum wachsen, im behaglichen Raum den wir ihnen bieten werden.


    http://www.n24.de/news/newsitem_6735315.html
    Gaddafi macht Land gut?

    Paßt vielleicht ganz gut zu ihm.
    Ob Gadafiis Begrünungsprojekte künftig fortgeführt werden?
    https://volkersspace.wordpress.com/tag/muammar-al-gaddafi/

    Oh, jetzt war ich offtopic? Oder doch nicht?
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    schrieb am 26.05.2011 um 23:39
    PS: Gut möglich daß man schon nach dem passenden Impfstoff sucht.
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    schrieb am 27.05.2011 um 01:03
    ..alles kommt zurück.....wie immer man/frau es dreht und wendet...am Schluß "beißt sich die Katze in den eigenen Schwanz"..ohne das Bewusstsein, dass eine zutiefst verachtende Tierhaltung der Menschheit noch so manche "Überraschungen" beschert, wird es keine Besserung geben..wir werden aufgewacht..traurig das erst durch massive Krankheiten, der Tiefschlaf überwunden werden kann...keine "Impfung" wird uns vor dem Gesetz des Ausgleichs retten können...die Natur ist erfinderisch..sie liebt uns..und ermahnt uns an unsere Verantwortung!
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    schrieb am 27.05.2011 um 07:15
    Welchen Sinn hat es, Rohmilch zu kaufen und dann abzukochen?
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    schrieb am 27.05.2011 um 09:16
    ich sehe das ähnlich wie lichtglanz.
    So lange wir morden um zu leben, wird es uns auch ermorden, das Leben.
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    schrieb am 27.05.2011 um 09:35
    Algenwurst ist Gemüsewurst Vegetarisch, wozu benötigen wir Produkte aus anderen Ländern.
    Deutsche Produkte, mit Deutschen Zutaten, in Deutschland produziert, heißt etwas weniger Tote.
    Ökologisch denken und Handeln. Aber das verhindert auch nicht ganz die Vergiftung durch Nahrungsmittel,
    Jedes Jahr werden Menschen von Menschen durch Nahrungsmittel getötet. Aber es wird immer nur berichtet wenn viele Menschen betroffen sind, warum ????
    Der Grund ist !!!!!! wenn 3 Menschen sterben und nur 10 erkranken lohnt kein Bericht, denn es wird ja immer gestorben. Aber selten genug wird über Vergiftung durch Nahrungsmittel berichtet, woran liegt es wohl ??
    Maffia, Korruption, Gleichgültigkeit, Geldgier ????????
    Wann wird die Menschheit wach, das Volk hat die Macht, nur wendet sie die Macht nicht an, warum ?????
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    schrieb am 27.05.2011 um 09:47
    Wieder einmal soll den Menschen Sand in die Augen gestreut werden, denn die wirklichen Ursachen für diesen Skandal werden hartnäckig verschwiegen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte Berichterstattung in den Medien. Von den wirklichen Problemen soll abgelenkt werden. Mit Problemen beschäftigt sich Mensch nicht gerne.

    Welchen Schluss ziehen wir aus dem Theater? Keinen. Denn der Mensch ist vergesslich. Seine Lebensweise zu verändern, hin zu mehr Nachhaltigkeit, mehr Schutz für die Umwelt ist eventuell mit Mühsam verbunden, so glauben viele.
    Es kann auch anders sein. Mehr Genuss, gutes Gewissen, gute Gesundheit. Ich spreche aus eigener Erfahrung, denn wir haben schon vor über 20 Jahren unsere Lebensweise verändert und damit viel für unsere Nachkommen getan.
    Massentierhaltung ist das Problem, und mit der Massentierhaltung die riesigen Gülleseen, die u.a. auch noch aus den Niederlanden nach Deutschland importiert werden. Güllepartikel dringen nicht nur in Boden und Grundwasser, sie bleiben auch auf den Feldern neben den Pflanzen liegen und werden mit dem Wind als Feinstaub breit verteilt. Enhalten sind Keime (e-coli) als Folge profitorientierter Tierernährung (Mais und Soja für Rinder, die nur Gräser fressen würden) und Antibiotika. Ganzjährig darf diese Gülle als angeblicher "natürlicher" Dünger entsorgt werden.
    Wer kontrolliert das? Wer kontrolliert, was in der Gülle versteckt ist? Die EU-Förderpolitik ist vom Ansatz her falsch! Nachhaltiges und naturangepaßtes Wirtschaften wird nicht gefördert.
    www.heckenschutz.de
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    schrieb am 27.05.2011 um 10:15
    Du hast es erkannt und Vollkommen Recht, die Menschen werden auf vielfältiger Weise Vergiftet, Krank gemacht und getötet. Aber warum begreifen die Menschen diese Probleme nicht und das im Zeitalter des Internets, jeder kann sich über diese Missstände schlau machen ! aber nichts passiert.
    Ist den Menschen ihr eigener Körper und der Körper der Kinder egal ? die Gesundheit sollte doch an erster Stelle stehen, der Mensch hat doch nur diesen einen Körper !!
    Aber es wird mehr Zeit in Autos, Computer u.v.m. investiert, als sich um die Gesundheit zu kümmern. !!
    www.remis-algen.de
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    schrieb am 27.05.2011 um 11:08
    also was ich der presse entnehme sieht ein wenig anders aus.

    billigstarbeiter aus nordafrika und osten vegetieren zu miesesten bedingungen im plastikmeer in verschlägen. keine sanitäre anlagen, das geschissene läuft zum teil unter die plastikfolien.

    wie ich an anderer stelle schon erwähnte, warten was noch alles auskommt und dann losschiessen. im moment spricht rein gar nichts für gülle oder mist, aber für menschliche ausscheidungen.
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    schrieb am 27.05.2011 um 11:15
    "warten was noch alles auskommt und dann losschiessen"
    Ja, das wäre wünschenswert...fällt mir aber auch schwer...siehe oben ;-)
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    schrieb am 27.05.2011 um 11:32
    hi maria

    jop die ecke ist mir eh ein dorn im auge.
    http://maps.google.de/maps?q=El+Ejido&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=El+Ejido,+Provinz+Almer%C3%ADa,+Andalusien,+Spanien&gl=de&t=h&z=11

    seit jahren unter kritik. das weisse sind alles gewächshäuser aus plastik. unzumutbare arbeitsbedingungen, ein unheimlicher wasserverbrauch in einer wasserarmen gegend. ein verhältnissmässig grosser anteil an bio.
    ich wüsste jetzt nichts positives aus dieser gegend. ausser das die wahrscheinlichkeit von gülle bei quasi null liegt. :o) aber die wahrscheinlichkeit dass die krankheit über menschliche fäkalien verbreitet wurde sehr hoch liegt.

    aber wie gesagt, abwarten und wenn es zutrifft ganz einfach machen wie ich. ich kauf kein gemüse aus spanien, schon seit jahren nicht mehr. :o)
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    schrieb am 27.05.2011 um 11:54
    Ich kaufe das Zeug in der Regel auch nicht.

    Gestern mit meinem Ökokisten-Händler (wir sind welchselseitig Kunden) gesprochen.
    Wenn er um die Jahreszeit kein Gemüse aus Spanien verkauft, dann kann er seinen Betrieb zu machen...auch wenn er ständig Listen verteilt, welches Gemüse regional Saison hat.
    Die Kunden wollen das einfach, egal ob Bio oder Konventionell.

    Ich glaube auch nicht an die Gülle als Verursacher, schon alleine weil dort auf viele, viele Qm kaum mehr Tierhaltung stattfindet.

    Aber erst mal abwarten, ob der Dreck nicht doch erst beim deutschen Großhändler rein gekommen ist.
    Heute morgen war das noch offen...oder gibts was Neues?
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    schrieb am 27.05.2011 um 11:58
    Hallo Herby,

    wenn die grundsätzlichen Anbaumethoden der Grund wären, müsste ganz Europa den Erreger abbekommen.

    Nach meiner Meinung ist es eine Charge aus Almeria oder ein Transporteur oder der Hamburger Grossmarkt.

    Das ist nämlich ein Problem von Bio - es wird zwar Bio produziert, aber dann ganz konventionell verpackt, konventionell transportiert und konventionell weitervermarktet. In dieser Warenkette gibt es zuviele Personen, denen Bio am Ar..h vorbeigeht.

    Wird Zeit, dass wir mal wieder über Bio nachdenken und die Deutungshoheit der Politiker und Bürokraten beenden.

    In Plastik eineschweisste Bio-Gurken von mehr als 100 km weit her sind nicht Bio.

    Früher traf ich im Bioladen Menschen mit einer Überzeugung, heute treffe ich Leute mit einer schlechten Verdauung.
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    schrieb am 27.05.2011 um 12:24
    Ich kann mir das Szenario mit den menschlichen Fäkalien auch gut vorstellen. Die Lebens- und Arbeitsumstände in Almeria sind schon von außen betrachtet magenumdrehend.
    Ich würde dennoch die Ursache-Wirkungskette noch weiter verfolgen wollen und fragen, warum die Keime (weitgehend) antibiotikaresistent (geworden) sind.

    Insofern würde ich den ersten Satz von dir Funkstille so nicht unterschreiben wollen, bzw. finde diese Annahme etwas verkürzt:
    "Wenn die grundsätzlichen Anbaumethoden der Grund wären, müsste ganz Europa den Erreger abbekommen."

    Folglich würde ich auch was Heckenschuetzer oben (27.05.2011 um 09:47) schreibt nicht aus den Augen verlieren.
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    schrieb am 27.05.2011 um 14:15
    ganz europa ja eher weniger. in der schweiz ist schon inländische gurkenernte. in süddeutschland sollte es eigentlich auch schon inländische gurke geben. frankreich sowieso. usw

    also von gesammt europa kann wohl keine rede sein. hinzu kommt das nicht jedes land auf spanische gurken baut. talien griechenland türkei exportiert auch gurken in den norden. holland läuft der gurkenexport auch schon auf vollen touren.

    die frage ist eher welche regionen greifen auf den billigstanbieter zurück und welche regionen kaufen die ein bisschen teureren versionen aus anderen länder. :o)
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    schrieb am 27.05.2011 um 12:25
    Ich habe eine Biokiste mit ausschließlich regionalem Gemüse,
    und habe einen der Hauptlieferanten/produzenten/Gärtnerei
    auch schon mal beim Tag der offenen Türe besucht:
    ich habe keinerlei Bedenken wegen deren Gemüse.

    Die Bio-Kiste hat eine Mail geschrieben,
    die auf folgende Stellungnahme verweist:

    "...
    Obergrashof ...

    Liebe Kunden !

    Aufgrund der aktuellen Ereignisse möchten wir folgende Anmerkungen geben:
    − im ganzen Betrieb fällt keine Gülle an
    − wie verwenden keine Gülle von außerhalb
    − es kommt kein Frischmist auf die Felder
    − unsere Rinder bekommen kein Kraftfutter, sie werden ausschließlich mit Gras, Heu und Gras-Silage gefüttert
    − Rindermist ist die Grundlage der Fruchtbarkeit auf den Feldern − der anfallende Stallmist wird mit Ernterückständen und Grünschnitt gemischt und einer
    geregelten Kompostierung unterzogen
    − während der Kompostierung durchläuft der Mist eine Hygienisierung und verwandelt sich in Kompost
    − nach der Ausbringung des Komposts wird er sofort in den Boden eingearbeitet und dort vom Bodenleben aufgenommen
    − alle Gemüse werden nach der Ernte gründlich gewaschen − das machen wir am Obergrashof seit 20 Jahren so

    ...
    Es grüßen Sie herzlich die Gärtner/innen vom Obergrashof !
    "

    --------
    PS: In der Transition-Bewegung nennt man diese lokale Stabilität gegenüber äußeren Krisen "Resilienz" ( http://www.transition-initiativen.de ).
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    schrieb am 30.06.2011 um 13:55
    Schöner Kommentar. Danke!
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    schrieb am 27.05.2011 um 13:59
    Es tut mir leid, aber diese ganzen Mutmaßungen und wilden Vorstellungen von allen Seiten aufgrund von mangelhaften Grundlagen bringen einen doch keinen Millimeter weiter und nur (hoffentlich nur fast!) den Ruin für unschuldige seriöse Gemüsehändler, die teils schon um ihre Existenz bangen müssen. Panik zu verbreiten, auch wie das Robert-Koch-Institut das tut und gleich mit den wildesten eigenen Fantasien darauf zu reagieren halte ich nicht für besonnen oder vorbeugend sondern einfach für kontraproduktiv. Wir Deutschen sind da offensichtlich mal wieder besonders talentiert...

    Es könnte genau so gut einer durch einen dummen Zufall mit Stallmist an den Stiefeln mit Gurken in Berührung gekommen sein oder Transport-LKWs nicht ordentlich und in knappen Zeitabständen gereinigt worden sein (in Deutschland muss das mit Desinfektion und Zertifikat geschehen), wer will das schon wissen? Der Verursacher - oder die Ursachen - sind doch noch überhaupt nicht ausgemacht. Aber schon laufen wieder Millionen selbsternannte Experten durch die Gegend, die nur zu häufig einfach nur hysterisch reagieren. - Für mich persönlich kommt spanische Gemüse- (und Obst)ware sowieso nicht in Betracht sie zu kaufen, schon alleine wegen der Pestizide. Auf spanische Frische-Erzeugnisse ohne Unterschied in konventionelle oder Bioware verzichte ich da generell schon lange, das gilt für mich, zur eigenen Sicherheit. Jedenfalls sollte man nicht schon wieder Biogemüse zum Buh-Mann machen, wenn man noch keinen Durchblick hat. Da fiele mir dann auch Sabotage dazu ein, wer will das denn 100% ausschließen?

    Leider muss man auf die hygienischen Maßnahmen aufmerksam machen. Passiert generell viel zu selten und sollte regelmäßig geschehen, auch ohne solche Anlässe. Wenn ich sehe, WE sich viele Leute die Hände waschen - nämlich nur ein paar Sekunden Wasserkontakt, dann überkommt mich sowieso kaltes Grausen. Anscheinend muss man immer wieder erklären, auch und selbst Erwachsenen (!), dass man die Hände gründlich einschäumt und von allen Seiten aneinander reibt und dann erst abspült und gut abtrocknet, das ist doch wirklich ein Ding. Warum nimmt sich dafür kaum jemand Zeit? Schließlich geht es immer um die eigene Gesundheit. Aber nein, keiner von denen HAT Zeit, es ist wirklich unfassbar. Und wenn ich dann im Radio höre, dass die Warnung auch pauschal für den eigenen Garten gilt, dann kriege ich doch wirklich einen Lachkrampf. Ich werde weiter Gurken kaufen(und nach dem Erzeugerland vorher fragen), sie gut waschen und schälen, und gut ist. Das ist doch einfach lächerlich. Ich würde eher auf Kantinenfutter und Vorgefertigtes verzichten (tue ich aber generell) und nicht auf norddeutsche und/oder eigene Gartenerzeugnisse! Auf die ganz und gar nicht!!! Gepaart mit ordentlicher Hygiene und ein wenig Vorsicht kann man getrost erst mal die WIRKLICHEN Forschungsergebnisse abwarten und die lächerliche Panikmache vergessen.
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    schrieb am 27.05.2011 um 14:21
    Hi,wegen dem Haendewaschen,ist es nach deiner Meinung wahr,dass kaltes Wasser zum abwaschen der Seife genuegt?Ein Physiotherapeutin meinte das neulich..
    Ich finde auch, dass Haendewaschen oft sehr vernachlaessigt wird.
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    schrieb am 27.05.2011 um 14:39
    die wärme des wasser ist abhängig von der seife, oder reinigungsmittel. jedes reinigungsmittel hat ein wirkungsoptimum in einem bestimmten bereich.
    umweltbewusstes reinigen fängt damit an das man das mittel das man verwendet der temperatur anpasst. sauber reinigen ist auch temperatur bezogen. also ne seife die im bereich um 40 bis 50° ihr otimum hat wird mit kaltem wasser wenig reinigen, eine mit einem otimum von über 75° ist in verbindung mit kaltem wasser zu vergleichen mit sand. :o(
    je enger man das temperatur optimum einhält umso weniger reinigungsmittel braucht man um es sauber hinzukriegen. die natur dankt es. :o)
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:16
    Bitte Herby, das Leben ist schon kompliziert genug.
    Ich habe mir noch nie Gedanken dazu gemacht, die Wassertemperatur auf die Seife anzupassen.
    Wo kriege ich denn jetzt den genauen Wert her, der zu meiner Seife passt? ;-)
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    schrieb am 27.05.2011 um 17:28
    keine ahnung :o) also kernseife liegt in etwa um 40° herum. bei geschirrspühlermittel steht es manchmal drauf.
    das ist übrigens der grund warum ich bei betrieben immer gucke ob sie reinigungssysteme verwenden oder irgendwelche putzmittel. ich schwöre ja auf http://www.halagchemie.ch , steht bei jedem produkt auf dem beiblatt die genaue temperatur drauf und auf nachfrage kriegt man sogar kurven wieviel fett z.B. bei welcher temperatur je liter reinigungsflüssigkeit aufgenommen werden kann.
    spart unheimlich geld und schont die natur auch wenn man ein nichtbioprodukt verwendet.
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    schrieb am 27.05.2011 um 17:09
    Also russige Hände bekommt man mit kaltem Wasser mit egal wie viel Seife nicht sauber. Man bekommt den Dreck nicht aus den Poren raus. Auch Fettfinger sind ohne warmes Wasser kaum zu reinigen, ohne wirklich sehr viel Reinigungsmittel verwenden zu müssen. Die Seife geht ab, das Fett bleibt haften.
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    schrieb am 27.05.2011 um 14:23
    In Muenchen liegt nun auch schon eine (32 Jahre jung) Frau im krankenhaus wegen dieser Bakterien.
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    schrieb am 27.05.2011 um 14:57
    Danke Kaeseherby ,fuer deine fundierte Antwort,werde das so weitergeben an meine" Schweinchen.."
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:09
    wenn du findest reib ihnen die nassen hände kräftig mit russ ein und gib ihnen kernseife zum putzen. :o)

    mit kaltem wasser kriegen sie es kaum ab mit ca 40 ° ein kurzes reiben und weg ist es. erfahrung macht gluuhg :o))
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:17
    gluuhg,luschdig!
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:41
    Hallo Utopia Team / Autoren und andere Anwesende: Wie steht es eigentlich mit meiner Nachfrage oben auf die 2. im Teaser groß zu lesende Aussage "Insbesondere Bio-Lebensmittel stehen als Gefahrenquelle unter Verdacht."
    ?
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:53
    Hallo berniewa,

    meinst du mit Nachfrage: "Die Info im 2. Satz ist mir ganz neu. Welche Indizien gibt es dafür? Mit 2. Satz" meinte ich den im 'Teaser', wo steht: "Insbesondere Bio-Lebensmittel stehen als Gefahrenquelle unter Verdacht"?

    Dann lautet die Antwort, dass Anfang bis Mitte der Woche in der Presse immer wieder die Kopfdüngung von Gemüse mit Gülle als Grund für ein besonderes Risiko von Bio-Produkten genannt wurde.

    Aufbio-markt.info stehen hierzu noch interessante Punkte: http://www.bio-markt.info/web/Aktuelle_Kurzmeldungen/Lebensmittelqualitaet/EHEC/15/27/0/10273.html
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:49
    Zwischen Mistdüngung (wird normalerweise vor Kulturbeginn von Starkzehrern auf die Fläche gebracht und eingearbeitet) und Kopfdüngung mit Gülle (die einzige Kultur, die das abkann, ist Mais; für alles andere ist das viel zu triebig und/oder es verbrennt) sollte man aber doch bitte auch differenzieren.

    Ursachenforschung hin oder her... Was mich jetzt mal interessieren würde, WIE denn dieser Grossbetrieb Frunet seine Bio-Kulturen düngt, vor allem auch die Kulturen in den Folientunneln.
    Mir persönlich bekannte viehlose Bio-Gemüseerzeuger kaufen Festmist aus anderen Betrieben ein und kompostieren diesen in Mieten, zusammen mit Ernteabfällen, für mindestens 6 Monate. Die Bioverbände haben auch detaillierte Richtlinien dafür. Mich wundert, dass sich die Firma zur Düngepraxis nicht äussert.

    Heute hat nun auch der Zertifizierer von Frunet, CAAE mit einer Pressemitteilung reagiert:
    http://www.caae.es/pagina/NOTA/INFORMATIVA/CASO/DE/CONTAMINACIoN/EN/ALEMANIA/85/297/0/99/156/0/2/58
    Wenn man Google Translate glauben darf (ich kann kein Spanisch), werden die genannten Betriebe heute genauestens inspiziert und es werden Proben gezogen. Dennoch geht CAAE von externer Kontamination aus (Transport, Lager, Handel).

    Mich erinnert das Ganze an (und jetzt bitte nicht hauen) eine Episode von CSI, wo ein kalifornischer Produzent ein solches Problem hatte. Am Ende stellte sich heraus, dass nahe dem Gemüsebaubetrieb ein sog. Feedlot für Rinder war, d.h. eine Aussenanlage zur intensiven Mästung von Rindern, von der aus mit Fäkalien kontaminiertes Wasser in eine Brunnenanlage gelangte, aus der das Bewässerungswasser für die Gemüsekulturen gepumpt wurde.
    Da Frunet einen Teil des Gemüses, was sie verkaufen, auch von Vertragsbauern bezieht, würde ich mir als Spurensucher erstmal die Warenflusskontrolle unter die Lupe nehmen, und dann gezielt das von den Betrieben genutzte Bewässerungswasser untersuchen. Womit nicht gesagt sein soll, dass die Kontamination nicht auch erst auf dem Weg nach bzw. in D hat passieren können.
    Und dann ist da ja auch noch die vermeintliche holländische Gurke.
    Jetzt wird das Kontrollsystem auf die Probe gestellt. Mir tun nur die armen Leute leid, die ihr z.T. junges Leben eingebüsst haben, und deren Familien.
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    schrieb am 27.05.2011 um 16:49
    hi berniewa

    also "insbesonders" ist vermutlich eher ne falsch interpretation der presse.

    also abgesehen davon das kein landwirt mit gülle oder mist "kopfdüngung" machen würde. erstens bringt sie null erfolg bei viel kosten, zweitens würde es den verkauf fast verunmöglichen wenn es nicht noch wahnsinnig viel regnet bis zur ernte.

    das risiko ist aber zum damaligen zeitpunkt zumindest gleich hoch gewesen für beide anbauweisen, aber da in konv. viele künstliche dünger eingesetzt werden unwarscheinlicher dass gülle auf die pflanzen kommt. :o(

    es ist nicht immer leicht in einer pressemitteilung dinge zu formulieren dass auch der letzte stadtmensch es versteht.

    ich versuchs mal "nett" zu formulieren und hoffe ich werde nicht falsch verstanden.
    konv. landwirtschaft basiert auf viel wissen von diversen studien, techniker die geräte anpassen und einem riesigen pool an erfahrung.
    bio landwirtschat hat dagegen sehr viele individualisten die etwas bewegen wollen und mit viel elan ihr ziel erreichen wollen. meine erfahrung dabei ist, dass bei allem guten wollen manchmal doch ein bisschen übers ziel hinausgeschossen wird.

    die risiko analyse kommt für meine begriffe in der bio landwirtschaft deutlich zu kurz. da man ja keine gifte verwendet kann auch kein gift da sein stimmt so nicht. das wissen die institute wie das von robert koch natürlich auch und reagieren deshalb bei solchen sachen ein wenig anders als man als biokonsument es gerne hören würde.
    gerade bei der milchviehfütterung schneidet für mich bio nicht die bohne besser ab als konv. konventionell ist sch....e um es klar zu sagen, man füttert tiere mit viel wissenschafltichem hintergundwissen knapp an die toxische grenze um noch den letzten milliliter milch aus den armen viecher rauszusaugen.
    anders die "ökos" die füttern mit natürlichen futtermittel die tiere genauso an den rand der toxischen grenze. nur die vielen forschungen dazu fehlen um es korrekt zu steuern. kühe mit milchleistungen die angepasst sind an die grundfutteraufnahmekapazität der mägen findet man kaum in einem biostall in deutschland.

    die verdauung so eines wiederkäuers ist deutlich komplizierter und umfangreicher als von uns menschen. zum teil weiss man was abgeht zum teil ratet man oder nimmt einfach erfahrungswerte, zum teil ist es ein buch mit sieben siegel. ich persönlich wundere mich immer wieder, wie oft die natur in so einem verdauungstrakt noch einen versteckten hintereingang offen gelassen hat, um die vielen fehler der menschen zu korrigieren. die höhere macht die den wiederkäuer erfunden hat muss mit der blödheit der menschen gerechnet haben. :o( dass sich da immer wieder keime zu ungunsten verändern ist leider tatsache. alle unsere fehler kann die natur nicht korrigieren, ein bisschen müssten wir da schon mithelfen, oder wenigstens nicht alles falsch machen.

    mit dem wissen MUSSTE das robert koch institut auf die logik kommen das es wahrscheinlicher ist dass der herd in einem bio betrieb liegt, wenn sie davon ausgegangen sind das der erreger aus der landwirtschaft kommt. für die herkunft von menschlichen erreger hat zu dem zeitpunkt noch nichts gesprochen, besser gesagt die menschliche verbreitung ist im normalfall ganz anders. die menge der fälle hat ganz klar auf eine GROSSE ernte gedeutet die grossflächig verteilt wurde, also kann es nur ein grossbetrieb gewesen sein.

    die frage ist eher ob es zum damaligen zeitpunkt überhaupt sinn gemacht hat überhaupt was zu sagen. ich denke nein.
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    schrieb am 27.05.2011 um 15:50
    Berniewa hat ne gute Frage gestellt,finde ich.
    wuerde mihc jetzt auch noch interessieren,soll ich meinen biorucula (verpackt) jetzt besser entsorgen und auf den kompost schmeissen?
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    schrieb am 27.05.2011 um 16:02
    Ich sags ungern, aber auf der Webseite vom Bund Ökologische Lebensmittelwirtschaft e.V. http://www.boelw.de/ heißt es, daß alle drei Gurken aus spanischer Herkunft aus Bio-Anbau waren.
    So gesehen ist die Aussage von Utopia nicht wirklich falsch.
    Natürlich ist die Überschrift wieder mal für meinen Geschmack zu reißerisch, weil das Problem keinesweges ein reines Bio-Problem ist...aber Bio ist eben auch nicht aus dem Schneider.

    Was Deinen Bio-Rucola angeht, wäre interessant zu wissen, wo der her kommt.
    Ob die Verpackung ein Schutz ist, kann ja niemand wissen, solange nicht klar ist, wie die Verunreinigung auf die Produkte kommt.

    Ich glaube aber nicht, daß irgendwem geholfen ist, wenn man jetzt keinerlei Gemüse oder Salat mehr ißt....
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    schrieb am 27.05.2011 um 16:07
    Nein die Aussage ist überhaupt nicht falsch. Ich sage es nochmal: Anfang der Woche galt die Düngung mit Mist als Problem und diese wurde in der Presse pauschalisiert und vollkommen unkorrekter Weise mit Bio-Anbau in Verbindung gebracht. Darum der Artikel.
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    schrieb am 27.05.2011 um 17:03
    Martin, ich habe es inzwischen verstanden, wie es gemeint war.

    Aber sowohl aus diesem Artikel, als auch aus Deiner Stellungnahme oben bei Bernie's Frage geht nicht klar hervor, was die Meinung Utopias ist und daß Ihr die pauschale Darstellung der Presse falsch fandet.

    Wobei Klarheit bei der aktuellen Lage ja auch ein wirkliches Ding der Unmöglichkeit ist...
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    schrieb am 27.05.2011 um 17:13
    hi martin

    also abgesehen davon, dass sie besser nichts gesagt hätten, war aus den von mir oben erwähnten gründen die wahrscheinlichkeit wirklich am grössten. aber eben, man hätte besser nichts gesagt, aber die presse schreit nach sensation und die politik hilft da kräftig mit. nicht zu vergessen utopia und andere netzwerke die alle möglichst letzte wochen ne fundierte aussage kriegen würden. sagt das institut nichts schreit das volk faule hunde, sagen sie was sind sie verlogen. also können sie aussuchen was ihnen lieber ist.
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:24
    Danke an Alle für euere Replies.
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    schrieb am 27.05.2011 um 17:55
    Jetzt mal was anderes:
    Was nutzt es denn, Gurken aus Spanien oder Norddeutschland oder sonstwo zu meiden, wenn der Erreger, hochansteckend, wie er sein soll, ohnehin blitzschnell von Mensch zu Mensch übertragen wird???
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:15
    hi mayanalini

    also blitzschnell ja nicht unbedingt. ist eine frage der hygiene. also keiner kriegt es vom vorbeilaufen. man muss schon an einer bestimmten körperregion hantieren und danach ungewaschen kochen oder zubereiten. :o)

    im moment ist der überträger irgendein lebensmittel. die weiterverbreitung wird vermutlich den üblichen alljährlichen verbreitungsgrad nicht massiv übersteigen. die krankheit wurde ja nicht neu geschaffen sondern ist seit langem bekannt. bis anhin war es vor allem ein problem unter kinder und babys mangels hygienebewusstsein. durch den vermuteten überträger gemüse kriegt es eine andere dimension.
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:23
    Ich seh das so ungefähr wie Kaseherby hier. Hinzu kommt freilich, dass dieser spzeielle und ungewöhnlich 'aggressive' Unter-Typus von Bakterien der schon bekannten Art bisher unbekannt war oder zumindest noch nicht Menschen bekanntermaßen angesteckt hatte.

    Ich selber esse weiterhin so viel Gemüse wie bisher, nur achte ich beim Waschen des Salates etc. noch merh als bisher auf die Hygiene, wasche also gründlicher, auch die Hände nachher gründlicher, als sonst .
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:40
    Hallo,
    ich hab nicht alle Kommentare genau durch gelesen, also vielleicht hat das ja schon jemand geschrieben.
    Seit Jahrzehnten ist ja bekannt, dass im Umkreis von sog. Tierfabriken Bakterein gefunden werden, die gegen fast alle Antibiotika resistent sind. Weil eben die Tiere so massiv mit Antibiotika behandelt werden, und daher resistente Keime als Nebenprodukt gezüchtet werden... Tierantibiotika müssen meines Wissens zwar andere sein als die für Menschen (wegen des Resistenzproblems), aber bei der hohen Mutationsgeschwindigkeit der Keime würd es mich nicht wundern, wenn sich so ein Keim in die falsche Richtung entwickelt... dann lassen wir nur noch diese Keime in den nächsten Fluss oder See gelangen, und daraus wird dann das Gemüse bewässert....
    Wir sitzen alle im gleichen Boot, und es hilft nichts, sich in den Bio-Elfenbeinturm zurückzuziehen. Alles hängt zusammen.
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:46
    "Hi,wegen dem Haendewaschen,ist es nach deiner Meinung wahr,dass kaltes Wasser zum abwaschen der Seife genuegt?Ein Physiotherapeutin meinte das neulich..
    Ich finde auch, dass Haendewaschen oft sehr vernachlaessigt wird. "

    Hallo Silky, ich wasche meine Dreckpfötchen genüsslich und sorgfältig mit eigener hausgesiedeter Seife und spüle sie, schlichtweg weil es mir angenehm ist, mit warmem Wasser ab. Dann hab ich gleichzeitig auch noch ne Kosmetikbehandlung, weil sie hoch überfettet und somit rückfettend ist und ich seltenst Handcreme brauche, fast nur im Winter. Daher mache ich das schon deswegen gerne und bei dem leckeren Duft erst recht, seit Jahren übrigens. - Unser Salat mit vielen Kräutern direkt aus dem Garten hat uns auch heute wieder bestens gemundet. Hätte aber auch kein Problem mit dem aus dem Gemüseladen, erst recht nicht mit Sachen direkt aus der Region. Hauptsache Frische!

    Ich wünsche uns allen, dass die echten Ursachen bald herausgefunden und abgestellt oder behandelt werden können. Mir tun die schlimmst Betroffenen leid, aber für eine rasante Riesenweiterverbreitung spricht aus meiner Sicht auch nichts. Ich fürchte, dass Massenproduktionen und riesige Lieferwege quer durch ganz Europa mit den ganzen Unwägbarkeiten, die währenddessen entstehen, immer mal wieder zu Katastrofen und - tröfchen führen werden. Da ist auch die eigene Verantwortung gefragt, so gut wie eben möglich, Schnell, billig und gute Qualität sind eben nicht umsonst zu haben und oft genug Widersprüche, da Qualität ihr Geld kostet. Und die gibts (möglicherweise) im eignen Garten oder auch weitestgehend aus der Region (Markt, etc.), wenn man sich die Mühe macht, eher nicht von großen Läden.
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    schrieb am 27.05.2011 um 18:48
    Hallo Kaeseherby,

    Hygiene - klar. Vielleicht kriegt man es nicht beim Vorbeilaufen, aber wie ist z.B. bei etwas engerem zwischenmenschlichen Kontakt...?
    Was, wenn mein Partner irgendwo spanische Gurke gegessen hat, noch keine Symptome zeigt, aber schon ansteckend ist?
    Hmm, irgendwie werde ich gerade ein bißchen von der allgemeinen Panik angesteckt - auch so ein mieser Virus!
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    schrieb am 27.05.2011 um 19:32
    da mein enger zwischenmenschliche kontakt eher konventionell abläuft wüsste ich jetzt nicht wo das problem liegt. ich muss sagen ich komm ganz selten dabei mit ereger aktiven körperöffnungen in berührung, schon gar nicht mit dem mund, und danach die finger ablecken liegt auch nicht in meiner bandbreite.
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    schrieb am 27.05.2011 um 21:09
    Also, ähem, ich dachte da mehr an die ganz normale Bandbreite - es gibt doch sowas wie Tröpfcheninfektion.
    Wenn sie im TV, wie gerade gesehen, darauf hinweisen, dass man sich z.B. nach dem Busfahren gründlich die Hände waschen soll, oder nach dem Berühren von Gemüse (!), dann scheint der Erreger doch relativ leicht übertragbar zu sein - also, ich finde das irgendwie unheimlich alles...
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    schrieb am 27.05.2011 um 21:59
    also von tröpfcheninfektion habe ich noch nichts fundiertes gelesen, ausser von eben den tröpfchen an besagter öffnung. :o))) aber die mode hat in den letzten jahren eine früher übliche barriere zwischen busstuhl und besagter öffnung beseitigt. ein string tanga ist ja nicht gerade eine bremse für erreger auf dem weg zum busstuhl. :o( mit ein bisschen heissem wetter und modischer bekleidung sind solche stühle geradezu idealer nährboden.

    der erreger ist nicht harmlos und ein wenig vorsicht ist echt angesagt, aber die erreger rennen jetzt nicht hinter ihren opfern her und springen sie an. mann muss ihn immer noch aktiv zu sich nehmen. sei es damit dass man die halbe gemüsetheke unsinnig betatscht und danach die finger leckt oder sei es dass man mit der hand den busstuhl reibt bevor man dann genüsslich am daumen lutscht. oder eben man erwischt eine kontaminierte gurke ist zu faul zum waschen, oder der hersteller des salates war zu faul um richtig zu waschen.

    seit die mode soweit fortgeschritten ist, an hosen durch stoffsparnis eingbaute, senkrechte jauchedämpfe verteilung mit schlitzdüse, einzuführen, wasche ich meine hände nach jeder busfahrt und hosen sind für mich nach dem ersten sitzen im bus waschungsbedürftig und gehören nicht mehr zu den reinen sachen.

    also alles im grünen bereich. überhaupt kein grund zur panik, sondern höchstens zu einem bewussteren fingernägelkauen oder daumenlutschen.
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    schrieb am 28.05.2011 um 09:26
    "Wenn sie im TV, wie gerade gesehen, darauf hinweisen, dass man sich z.B. nach dem Busfahren gründlich die Hände waschen soll, oder nach dem Berühren von Gemüse (!)"

    Man muß sich schon mal klar machen, welche Hochzeiten zur Zeit für die Medien herrschen.
    Erst Fukushima, dann Bin Laden, jetzt EHEC.

    Also mein ultimativer Tipp dazu (ich habe kein TV und muß mir mein Weltbild deshalb teilweise selbst erschaffen):
    Das Gemüse direkt mit dem Mund vom Teller fischen, dann erübrigt sich das Berühren und man muß sich nur den Mund waschen nach dem Essen ;-)
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    schrieb am 28.05.2011 um 09:39
    Strohhalm?
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    schrieb am 27.05.2011 um 20:18
    Kurz vor 20 Uhr kam in meinem regionalen Fernsehsender die Nachricht, dass 2 spanische Unternehmen wegen EHEC-Verdachts geschlossen wurden. Mehr weiß ich nicht, da nicht mehr berichtet wurde. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass die Verunreinigungen / Viren auch über ungeklärte Abwässer in die Bewässerung der Anlagen gelangte. Umweltschützer bestätigen dies zumindest, dass es ab und zu geschieht wegen Wassermangels (wofür Spanien ja bekannt ist). Was trotzdem als Kontamination im konkreten Fall noch zu beweisen wäre, wenn es nicht was Anderes ist.

    Also Leute, kauft morgen massenhaft Tomaten, Salate und Gurken aus Eurer Region (Ursprung nachfragen)!
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    schrieb am 28.05.2011 um 01:30
    Heute mittag (27.5.) wurde in der Tagesschau der Niederländer Richard Soepenberg, ja nach Quelle als Geschäftsführer oder Sprecher der Firma Frunet in Malaga bezeichnet, interviewt. Was mich nachdenklich gestimmt hat, war, dass eine u.a. in den Niederlanden und Deutschland tätige Firma Soepenberg (www.soepenberg.com, Geschäftsführer Richard Soepenberg [derselbe oder ein anderer?]) u.a. in der Düngemittelproduktion tätig ist. Und Soepenberg ist in NL ein recht seltener Name. O-Ton auf der Webseite:"Soepenberg handelt mit organischen und mineralischen Nebenerzeugnissen unterschiedlicher Herkunft." "Der Handel im Düngemittelbereich entwickelt sich positiv. Die Nachfrage auf dem Markt
    für organische Düngemittel wird immer grösser. In Mitteleuropa hat Soepenberg ein
    wichtiges Standbein auf dem Markt mit organischen Düngemitteln aufgebaut. ..."
    Eine Schwesterfirma der SF-Soepenberg Fertilizers B.V., SF-Soepenberg Wesel GmbH, betreibt ein an die Biogasanlage Hünxe angeschlossenes Düngemittelwerk, das das in der Biogasanlage vergorene Substrat abnimmt und zu Dünger weiterverarbeitet.
    Was hat das eine mit dem anderen zu tun? In den Ruhrnachrichten erschien heute nachmittag folgender Artikel:
    http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/horstmar/Gefahr-durch-Duenger-;art1002,1299775
    EHEC-Risiken durch Biogasanlagen - "Auch durch Restgärmasse von Biogasanlagen, die auf landwirtschaftlichen Flächen aufgebracht wird, könnte eine EHEC-Infektion übertragen werden." Das betont Ernst-Günther Hellwig, Leiter der Agrar- und Veterinär-Akademie (AVA) in Leer.
    Ob auch der Verfasser des Artikels über die Namensüberschneidung gestolpert ist?
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    schrieb am 28.05.2011 um 01:53
    chook schreib hier nicht so böse sachen. biogasanlagen sind gut und üüüberhaupt nicht gefährlich da nachwachsende rohstoffe. bei utopia kann man ganz schön ins fettnäpfen treten wenn man ne heilige kuh schlachtet :o)
    ich hab echt gedacht ich kenn schon alle gefahrenherde von biogasanlagen, auf jeden fall soviele dass ich absolut gegen die anlgen bin, aber die gefahr war mir noch nicht bekannt, obwohl sie absolut logisch ist und mir auch ohne wissenschaft hätte auffalllen müssen. :o( ob jetzt eine vorschrift kommt für biogasabfall endlager?
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    schrieb am 28.05.2011 um 21:26
    ich war heute im Supermarkt. Dort liegt das Gemüse wie Blei,
    Gurken, Tomaten, Salat, alle Kisten noch voll. Mören, Erdbeeren, alles noch da, keiner kauft es.
    Es wird noch ein größeres Fiasko als es schon ist, es wird das reinste Kaos, und das muss dan wohl auch so sein. Die Natur schlägt zurück nach Jahrzenten der Ausbeutung.
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    schrieb am 28.05.2011 um 23:31
    Interessanterweise hatte der WDR am 16.Mai 2011, also vor dem Ausbruch, einen Beitrag über gegen Antibiotika resistente Bakterien auf Gemüse und überAntibiotikarückstände in Feldfrüchten ausgestrahlt:

    Gemüse: Resistente Bakterien http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2011/0516/00_antibiotika.jsp

    Der Videobeitrag ist auf der Webseite zu sehen. Es werden auch Unterschiede zwischen der EU-Bio-VO und den Verbandsrichtlinien bezüglich der Herkunft von tierischen Düngern angerissen.
    Sehenswert!
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    schrieb am 29.05.2011 um 12:29
    Danke für den Link zu dem lesenwerten Artikel. Ja, dass zeigt auch die Doppelgesichtigkeit des staatlichen Biosiegels. Einerseits super, dass es nun auch in "normalen" Supermäkten Biomilch und -gemüse gibt. Aber dadurch, dass die Regeln und die Kontrolle der politischen Willkür bzw. Möglichkeiten unterworfen sind statt der "ideologiefefärbten" (teil-)gesellschaftlichen Selbstkontrolle durch die Verbände, gibt es halt diese Aufweichungen, und ich hoffe sehr, dass die Verbände nicht nur dieser nicht ganz lauteren Konkurrenz stand halten, sondern dass auch durchgesetzt werden kann, dass die EU-Bio-Verordnungen bald mal das Düngen mit Gülle aus Massentierhaltung untersagt.

    Wir bräuchten dann auch keinen strafenden Gott in Gestalt einer "zurückschlagenden Natur" aus der Kiste mit ollem Mittelalterkrimskram hervor zu holen. (Sorry Schlafenengel, aber das halte ich wirklich für keinen guten Gedanken. An dem Punkt stimme ich Nadeshda zu und auch insofern, dass ein Blick in Armutsregionen notwendig ist, - auch wenn natürlich gesehen werden sollte, dass der Tod keines einizigen Menschen wegrelativiert werden kann).
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    schrieb am 28.05.2011 um 23:58
    Dass diese Infektions-Welle (so man sie denn überhaupt als solche bezeichnen kann) mit einigen wenigen bedauernswerten Todesopfern zu der Frage "Soll ich wegen EHEC auf bio verzichten?" und zu Diskussionen über Händewaschen mit der richtigen (?) Wasser-Temperatur (ich glaub´s fast nicht!) über "Was, wenn mein Partner irgendwo spanische Gurke gegessen hat, noch keine Symptome zeigt, aber schon ansteckend ist?" hin zu Dramatik a la "Die Natur schlägt zurück nach Jahrzenten der Ausbeutung" führt, finde ich echt erschreckend.

    Wie wäre es mal mit den folgenden Fakten und Zahlen, um mal wieder über den eigenen (vollen) Teller hinauszusehen und sich statt des offensichtlich fast wohligen Grusels über EHEC und der panik-getriebenen Sorge, was unsereins denn wohl noch essen darf und wie, mal wieder klar darüber zu werden, wie klein diese "Welle" ist im Vergleich zu den Todesfällen durch Durchfall-Infektionen in den armen Ländern auf diesem Globus?

    "In den Entwicklungsländern sterben jedes Jahr 1,5 Millionen Kinder im Alter unter fünf Jahren an Durchfall. Das geht aus einem Bericht hervor, den Unicef und WHO am Mittwoch aus Anlass des «Welttags des Händewaschens» veröffentlichten. Trotz Aufklärungskampagnen gingen fast 18 Prozent aller Todesfälle bei Kindern unter fünf Jahren weiterhin auf Durchfall zurück, erklärte Olivier Fontaine von der Weltgesundheitsorganisation WHO. Durchfall sei damit nach Atemwegsentzündungen die zweithäufigste Ursache für das Sterben der Kleinkinder sei."
    (Quelle: http://bazonline.ch/wissen/medizin-und-psychologie/15-Millionen-Kinder-sterben-an-Durchfall/story/29698228)
  • gelöscht am 28.05.2011 um 23:59 von Nadeshda
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 29.05.2011 um 00:24
    ja es ist erschreckend wie mit den Kindern auf diesem Planeten umgegangen wird,und ich bin froh,dass unsere Kinder hier in Deutschland wenigstens nicht massenhaft an Durchfall sterben muessen. das herranzuziehen um die Sorge mancher hier als absurd hinzustellen finde ich geschmacklos
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    schrieb am 29.05.2011 um 00:32
    danke
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    schrieb am 29.05.2011 um 10:44
    @Silky: Du magst das gerne geschmacklos finden... Ich empfinde tatsächlich die Sorgen mancher hier als absurd. Dass wir hier so wenig von Infektionen dieser Art kennen und leibhaftig erleben, liegt daran, dass wir in den reichen Ländern einen Ernährungs-, Trinkwasser- und Hygiene-Standard haben, der kaum mehr zu steigern ist und zudem jeder Zugang zu medizinischen Behandlungsmöglichkeiten hat.
    Dass diese Erreger aber vorhanden und gefährlich sind, ist Fakt. Nur uns satte und privilegierte Menschen trifft´s halt nur noch ganz selten mal. Insofern finde ich schon, dass man sich mal die Relation der möglichen eigenen Betroffenheit und der Realitäten anderswo vor Augen führen kann.
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    schrieb am 29.05.2011 um 12:55
    Vielen Dank, choook, für den informativen Link!

    Nadeshda, ich sehe das ganz genau so wie Du! Es geht 1) manchmal wirklich ins Groteske, welche merkwürdigen Gedanken hier im saturierten Deutschland gewälzt werden, und 2)die Fragestellungen mancher Medien sind mir auch oft unerträglich nach dem Motto "Her mit dem Skandal gegen das Sommerlöchelchenleinchen!" Jedes Jahr sterben 10.000e in Deutschland an den Folgen von MRSA und Sepsis in Krankenhäusern, da wird offensichtlich nichts bis wenig getan (ist bestimmt zu teuer in unsrem 2-Klassen-Medizinsystem *Zynismus-Modus aus*). Und über 1000e Tote jedes Jahr wegen Grippe in Deutschland wird 'normalerweise' auch kein Wort verloren. Aber über die Existenzen hiesiger Gemüse- und Salathändler setzt man sich mit unklugen und unklaren Aussagen in der Politik und im Robert-Koch-Institut einfach hinweg. Es gibt Mikrobiologen, die differenziertere Aussagen in der Öffentlichkeit zu Vorsichtsmaßnahmen machen, die aber auch gerade gar nichts mit Panikmache zu tun haben und die sich auch mit meinen Vorstellungen decken (z. B. gestern Abend in SWR-TV bei den Elstner-Inferviews).
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    schrieb am 29.05.2011 um 21:57
    Danke, anemone-neu! Ich fühle mich verstanden.... insbesondere Dein Hinweis auf MRSA...ein absolut brennendes Thema, da Grund für jährlich Tausende von Todesfällen in Krankenhäusern, die vermeidbar wären. Das ist nur leider weniger medienwirksam als "tödliche Gurken aus Spanien".....
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    schrieb am 29.05.2011 um 14:10
    alles eine Frage der Informationspolitik.

    6000 Tote im Strassenverkehr - alle fahren weiter Auto

    10 Tote durch Gurken - keiner isst mehr Gemüse.

    Bei jedem Autounfall Bilder von Menschen im Krankenbett, bei jedem Toten die Bilder von den Hinterbliebenen und die Autos stehen am Strassenrand.

    Dann läuft die Tagesschau zwar 3 Stunden (2.45 Autounfälle), aber es würde Wirkung zeigen
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    schrieb am 30.06.2011 um 14:53
    Ja, wahrscheinlich...
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    schrieb am 29.05.2011 um 21:36
    Hallo Leute,

    wir kommen vom Thema ab. Straßenverkehr, schlechte med. Versorgung vs. dreckiges Wasser...in der Aufzählung fehlen noch Schnapstote und Rauchwarenkonsumtote.
    Alles richtig. Trotzdem paßt es nicht gut hier rein, denn die gestellte Frage lautet: "Soll ich wegen EHEC auf Bio verzichten?"

    meint Molzen

    PS: Die anderen Themen sind gut - beackert sie doch in euren Blogs als Neuthema.
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    schrieb am 29.05.2011 um 21:56
    ich habe heute EHEC Bakterien transportiert.
    So lange das einem Menschen zugemutet wird, ist die Ansteckungsgefahr eher schwierig, also nur bei direktem Kontakt möglich.
    Was sollen denn sonst die Labore machen, es ist eben nur ein Bakterium, mehr nicht.
    Auf Hygiene achten, das ist aber etwas, was schon immer getan wird. An Darmbakterien sind schon immer Menschen gestorben, warum das nun so aufgebauscht wird? Vielleicht ist ein Impfstoff in Aussicht, der auf den Markt soll. Wer weiß das so genau?
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    schrieb am 29.05.2011 um 21:57
    Hallo Molzen,

    du hast recht. Konkret zur Frage: ich werde natürlich nicht auf Bio verzichten, aber ich bin durch die aktuelle Sache mal wieder wachgerüttelt worden und werde in Zukunft noch achtsamer im Einkaufen von Lebensmitteln sein. D.h., ganz genau schauen, woher die Produkte kommen, möglichst nur noch regional einkaufen, den Supermarkt-Pseudo-Bio-Kompromiss sein lassen und außerdem endlich verstärkt nach einer neuen Heimat suchen, wo ich mein Gemüse weitestgehend selber anbauen kann.
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    schrieb am 29.05.2011 um 22:32
    ich denke das auch Maya, aber ich habe auch keinen Garten zum Selbstanbau. In den Biomärkten sollte das Gemüse aber ok sein, mir geht es auf jedenfall gut und ich esse rohes Gemüse, täglich mit Genuss und werde es weiter tun, denn der Biostandart in Deutschland ist ausreichend um gesund zu sein.
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    schrieb am 29.05.2011 um 22:52
    Ich habe gestern einen Bund Radieschen gekauft und heute eins davon gegessen (um den deutschen Gemüseumsatz zu stützen). Hab es zwar gewaschen (aber auch nur mit kaltem Wasser!), doch vor dem Verzehr nicht geschält. Sollte hier also demnächst nichts mehr von mir zu hören sein, ...
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    schrieb am 29.05.2011 um 23:13
    Bei mir kommts noch schlimmer, bastler,
    ich habe gestern eine grüne Gurke aus SPANIEN gekauft ( die gabs für 19 cent ! ),
    die habe ich auch nur mit kaltem Wasser gewaschen, und dann meiner Familie als Gurkensalat serviert .....
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    schrieb am 30.05.2011 um 08:14
    Ich bin zwar wahrlich niemand, der sich von jeder Panik anstecken läßt.
    Aber Gurken aus Spanien würde ich momentan nicht kaufen (mache ich sowieso äußerst selten, auch nicht als Bio-Gurke und als konventionelle schon gar nie).
    Auf der einen Seite erwarten wir einen guten Verbraucherschutz und regen uns über jeden Furz auf, den ein Rindvieh von sich gibt.
    Auf der anderen Seite finde ich es dann nicht heldenhaft, spanische Gurken zu essen, solange nicht geklärt ist, was Sache ist.
    Ich meine, es kann jeder halten, wie er will...aber es ist nichts womit ich angeben würde.
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    schrieb am 30.05.2011 um 07:52
    ohje, selbst verschuldetes Kaos!!!!
    Heute früh habe ich gehört im TV, dass wenn du so etwas tust, der Allgemeinheit schadest, da die Kapazitäten in den Krankenhäusern erreicht sind. Mehr geht nicht, alle arbeiten an ihrer Schallgrenze. Also am besten kein rohes Gemüse essen.
    Ich tue es doch, wie immer, bin eben ein Kontramensch und mir geht es gut. Noch.....
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    schrieb am 30.05.2011 um 07:56
    FELDVERSUCH! Makabre Idee!


    Hartz-IV-Genuß des Tages: Spanische Gurken

    Tafeln und Suppenküchen haben nicht nur die Funktion, den Staat der Verpflichtung zu entheben, durch bedarfsdeckende Grundsicherungsleistungen die Ernährung aller Bedürftigen sicherzustellen. Sie sind mittlerweile auch fester Bestandteil der Logistikkette vieler Lebensmittelhändler. Denn wer am kommenden Tag nicht mehr verkäufliche Lebensmittel von ehrenamtlichen Helfern der Tafeln abholen läßt, spart sich nicht nur Arbeit, sondern auch Entsorgungskosten. Zudem läßt sich diese Form der Resteverwertung auch hervorragend als »soziales Engagement« vermarkten.

    Als wahre Glücksfälle für die Armenversorgung erweisen sich natürlich Lebensmittelskandale. Dank einer besonders aggressiven Variante des EHEC-Erregers ist vielen deutschen Konsumenten schlagartig die Lust auf frisches Gemüse im allgemeinen und Salatgurken im besonderen vergangen. Spanische Ware ist derzeit praktisch unverkäuflich. Und so können sich die Tafeln in mehreren Bundesländern kaum noch vor entsprechenden Angeboten retten. In Potsdam seien die Essensabholer bereits angewiesen worden, »nicht zu viele« spanische Gurken anzunehmen, hieß es am Freitag.

    Da werden offensichtlich von kleingeistigen Bedenkenträgern große Chancen vertan. Wer, wenn nicht auf Lebensmittelspenden angewiesene Menschen eignen sich optimal zu einem großangelegten Feldversuch über die Ausbreitung des Erregers. Durch die bundesweite Streuung der Testesser ließen sich die befallenen Chargen viel schneller identifizieren. Zudem sind mögliche Erkrankungen von Erwerbslosen und armen Rentnern volkswirtschaftlich wesentlich besser zu verkraften, als Ausfälle von Lohnabhängigen. Statt die Empfänger wie derzeit mit speziellen Unterweisungen zum gründlichen Waschen von Obst und Gemüse zu nerven, sollte daher bei allen Tafeln und Suppenküchen der unbeschwerte Gurkenkonsum propagiert werden.

    V
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    schrieb am 30.05.2011 um 14:49
    Deutschland verfällt in die EHEC-Hysterie und diskutiert sich nen Wolf, ob die Gurke geschält oder der Salat desinfiziert gehört!
    Da pack ich mich am Kopp und frage mich, GEHTS NOCH?

    Heute ist das Krankheitsbild des Alkoholismus gut untersucht und gilt als die folgenschwerste Suchtkrankheit. In Deutschland werden pro Jahr etwa 40 000 Alkoholtote gezählt, laut Statistik sind 2,5 Millionen Menschen alkoholabhängig und 600 000 bis 1 Million gelten als Alkoholiker. Damit ist der Alkoholkonsum die drittgrößte vermeidbare Todesursache - nach dem Rauchen und den Folgen von falscher Ernährung und Bewegungsmangel. Neben den Süchtigen fordert der Alkohol auch indirekte Opfer: Verkehrstote wegen Alkohol am Steuer und Kinder mit alkoholbedingten Mißbildungen,...

    Mal ganz ehrlich, wer jahrzehntelang tagtäglich vor der GEZ-Glotze das Feierabendbierchen genießt DENKT NICHT GESUND! PUNKT!

    Die alljährlichen Todeszahlen die in die Hunderttausende gehen aufgrund von Medikamenten-Alkohol-Fastfood-Chemiemüll-Missbrauch sowie Herz-Kreislauf-Bedingten Sterblichkeitsraten sprechen eine allzu deutliche Sprache.
    Aber jetzt haben wir ja endlich den EHEC-Systemfeind entlarvt!

    Deutschland schafft sich selber ab!
    Mit Maus, Tastatur, Fernbedienung und Feierabendbierchen in der Hand.

    http://www.lebensgeschichten.org/alkohol/indexa.php
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    schrieb am 30.05.2011 um 15:36
    Ja, kannste beliebig erweitern um Rauchen, Autofahren...fette Ernährung ohne Bewegung...
    Auf der anderen Seite, sind all die Leute, die Alkohol, Rauchen bleiben lassen und sich gesund mit Gemüse und viel Salat ernähren.
    Und die hätten halt gerne eine Erklärung...
    Und die Panik muß man ja nicht mitmachen.
    Aber stimmt schon, genau was Du schreibst geht mir natürlich auch durch den Kopf.
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    schrieb am 30.05.2011 um 16:21
    Kann Maria nur zustimmen. Wenn ich rauche, bin ich mir darüber im Klaren, dass ich mir alles moegliche einhandeln kann, wenn ich im Übermass trinke, kann ich mir die Leber ruinieren, wenn ich Auto fahre, weiss ich, dass ich in einer potentiell tödlichen Waffe sitze, für mich und andere, aber wenn ich mir eine Biogurke genehmige, dann rechne ich doch nicht damit, nach einer Woche elendig an Nierenversagen zu Grunde zu gehen.
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    schrieb am 30.05.2011 um 15:10
    Bravo, Bravo ist alles ganz richtig endlich einer der sich über andere Dinge den Kopf zerbricht und einmal die Wahrheit sagt.
    Aber du solltest es positive sehen, solange berichtet wird denken einige auch einmal über andere Dinge nach, auch wenn es dich nervt.
    So manche werden von den Lügen wach gerüttelt.
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    schrieb am 30.05.2011 um 15:21
    Interessantes Video von SpiegelTV
    http://www.spiegel.de/video/video-1130178.html
    Direkt vor Ort bei Frunet und den Gurkenlieferanten recherchiert. Endlich sieht man mal diese Lieferscheine.
    Offenbar ist die Palette nur im Laster gekippt, d.h. die Ware ist nicht auf den Boden gefallen. Aber die Theorie der gekippten Palette wurde ja eh schon zur Genüge auseinander gepflückt.
    Erstaunlich finde ich, dass noch niemand, auch nicht die Spiegel-Leute, mal konkret die Anbauer fragen, womit sie denn nun eigentlich düngen. Denn die Theorie mit der Restgärmasse aus Biogas wird doch inzwischen in der Presse ziemlich breitgetreten. Gurken und Tomaten sind Starkzehrer! Die wachsen nicht von Luft und Liebe, äh, Sonne. Da Biobetriebe keinen Mineraldünger einsetzen dürf(t)en, muss also mit irgendwas anderem gedüngt werden.
    Und die EU-Bio-VO lässt die Verwendung von Restgärmasse aus Biogas durchaus zu (was mal wieder zeigt, wie lasch die VO ist und wie wichtig die schärferen Verbands-Richtlinien):
    Details unter http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Landwirtschaft/OekologischerLandbau/EGOekoVOAnhang1.pdf?__blob=publicationFile
    Wäre ich Journalist, würde ich mir allerdings auch mal die sanitären Bedingungen der Lohnarbeiter anschauen und die Abwasserentsorgung in den Camps.
    Und ich würde mir die Warenlager und Umschlagplätze der Speditionen auf dem Weg bis nach Hamburg anschauen (http://www.andaluz.tv/nachrichten_costa_del_sol/det_nachrichten_costa_del_sol.php?idNot=6128)
    Die Firma Soepenberg (s.o.) hat übrigens inzwischen reagiert: Auf Ihrer Homepage soepenberg.com weist die Fa. darauf hin, dass es sich um eine zufällige Namensgleichheit handelt und dass die Unternehmen (Soepenberg und Frunet) nichts miteinander zu tun haben.
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    schrieb am 30.05.2011 um 15:32
    Hätte...wäre ich...würde ich auch ...gerne mal wissen bzw. anschauen.
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    schrieb am 31.05.2011 um 09:10
    Die Sache hat womöglich auch etwas mit Klimwandelafolgen zu tun:

    "Spanische Bauern hatten in der Vergangenheit eingeräumt, in Dürreperioden zumindest teilweise Abwässer zu verwenden."

    Taz vom 31.5.2011

    http://www.taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/faekalwasser-auf-fruechten/
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    schrieb am 31.05.2011 um 09:42
    hi topist

    eher was mit geldgier. dort unten ist innerhalb 25 jahren ein riesenmoloch von gewächshäuser mit wasserstarkzehrer aufgebaut worden. in einer ehemaligen typischen weingegend mit kaum wasserverbrauch.
    die ecke ist unter landwirtschaftssachverständigen schon lange gesprächsthema. die war auch die letzten monate VOR dem skandal pressethema unter anderem wegen dem imensen plastikmeer und wegen andauerndem wassermangel. dass dort ungefilterte abwässer zum teil für die felder genommen werden war auch schon vor jahren thema. aber nicht nur dort, es gibt da noch andere ecken wo das passiert. zum beispiel region penig in sachsen, zumindest noch vor drei jahren. ob sie es endlich geschafft haben eine kläranlage zu bauen weiss ich nicht.

    wie ich schon oft sagte. natürlich kann man jetzt über die spanier schimpfen, aber sie machen genau das gleiche wie hier auch praktiziert wird. jetzt hat es spanien erwischt das nächstemal sind wieder wir dran, oder frankreich oder oder oder. sei froh dass die reporter nicht landwirtschaft studiert haben oder veterinärmedizin.
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    schrieb am 31.05.2011 um 10:28
    Naja, hatte mit Bedacht "auch etwas ... " geschrieben. Die Klimawandelfolgen treffen ja auch auf die Hoheitsherrlichkeiten der privaten Verfügung und den durch Konkurrenz privater Anbieter und Nachfrager entstandenen Zwängen , die dann wiederum "Geldgier" belohnen oder am Ende sogar dazu nötigen. Geldgier, die mit Dürren und Wassermangel umgehen muss ist allerdings probematischer als "Geldgier", die aus dem Vollen schöpfen kann.

    Diese (Ab-)Wasser und Billigstlöhnerschweiß einsaugende Plastikwelt ist wirklich ein Menschheitsproblem. Nachdem die Desertifikation Südeuropas genug voran geschritten sein wird, wird dann die Produktion sichr nach südlich der Sahara verlegt werden - entweder mit französischer Atomkraft oder mit nordafrikanischer Solarkraft befeuert.

    Gruß vom Topisten
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    schrieb am 31.05.2011 um 10:56
    zur Kenntnis - bisher noch nicht veröffentlicht - hier vor Ort: z.T. Zensur durch die Presse aufgrund der Macht der Landwirtschafts- und Chemielobby:

    Bitte veröffentlichen Sie zu der Problematik der bakterien-verseuchten Lebensmittel folgenden Leserbrief!

    Massentierhaltung und Gülle bedrohen die Lebensgrundlagen!

    EHEC-Tückisches Bakterium aus dem Nichts? Oder: Abkehr von Massentierhaltung notwendig!

    Alljährlich wird besonders im Frühjahr deutlich, dass die zu beobachtende falsche Gülleausbringung als Tat einiger "schwarzer Schafe"
    bagatellisiert wird. Die Interssenvertreter der Landwirtschaft und die Landwirtschaftskammer interpretieren lediglich die "Gülleverordnung" und
    nehmen alle vorgetragenen Bedenken gegen die gefährlichen Auswirkungen der flächendeckenden Gülleausbringungen
    und letztlich der ausufernden Massentierhaltung nicht ernst.

    Dabei wird die Gülle vor allem häufig und flächendeckend ausgebracht, weil die Massentierställe ein Entsorgungsproblem haben!
    Die Gülle ist u.a. nach dem Biologen/Ökologen Prof. Reichholf Hauptverursacher für das Artensterben. Gülle belastet
    Böden, Grundwasser, Fließgewässer und die Luft. Nicht nur die steigenden Nitratwerte im Wasser sind bedrohlich, die
    Gülle ist immer auch mit gefährlichen Krankheitskeimen (e-coli-Bakterien von Rindern), Antbiotika, Viren belastet. Keime werden
    "resistent" gegen Antibiotika, die dann beim Menschen nicht mehr wirken. Bekannt ist das Problem gefährlicher Keime durch
    nicht artgerechte Tier-Fütterung, z.B. der Rinder mit Mais, Soja, Weizen (Rinder fressen eigentlich Gräser und Kräuter. Rinder
    auf Weiden erzeugen keine Gülle. Nur Massentierhaltung auf "Spaltenböden" produziert lebensbedrohliche Gülle).
    Antibiotika und Keime gelangen durch Gülle auch in pflanzliche menschliche Nahrung. Gülle erstickt zudem Kleinstlebewesen
    und Mikroorganismen = Artensterben und Verarmung der Böden. Über Ammoniak-Ausgasungen killt Gülle den Wald und führt zur Überdüngung
    der Seen/Meere.

    Außerdem verdrängt Massentierhaltung unverzichtbare Lebensräume wie Hecken, Wallhecken, Feldhecken, Brachflächen,
    Feldraine, Gewässer. Die Folge sind u.a. menschengemachte "Sandstürme" mit Toten auf der Autobahn (Mecklenburg). Auch hier bei uns
    gab es einen "Sandsturm" auf der A 31 bei Dorsten.

    Wie werden die Menschen in Gemeinden geschützt, die durch nahezu ungefilterte Abluft aus Massentierställen und Gülleausgasungen
    stark gesundheitsgefährdend mit Viren, Keimen und Pilzsporen mittlerweile ganzjährig belastet werden? Wer kontrolliert die
    Güllepraxis und ahndet Verstöße? Wann gibt es endlich einen Stopp und wirksame Umweltschutzauflagen für Massentierställe?


    Jürgen Kruse, Arbeitskreis Heckenschutz (www.heckenschutz.de), info@heckenschutz.de


    Freundliche Grüße

    Jürgen Kruse

    46514 Schermbeck
    Arbeitskreis Heckenschutz
    www.heckenschutz.de

    30.5.2011
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    schrieb am 31.05.2011 um 11:17
    "Bekannt ist das Problem gefährlicher Keime durch nicht artgerechte Tier-Fütterung, z.B. der Rinder mit Mais, Soja, Weizen (Rinder fressen eigentlich Gräser und Kräuter. Rinder
    auf Weiden erzeugen keine Gülle. Nur Massentierhaltung auf "Spaltenböden" produziert lebensbedrohliche Gülle)."

    jop meine worte. wobei man da ganz klar dazu sagen muss. es gibt keinen unterschied zwischen bio oder konventionell. das alibistroh bei bio ändert da kaum was.
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    schrieb am 31.05.2011 um 11:23
    Keine Angst vor EHEC – Dr. Stefan Lanka legt die Fakten auf den Tisch

    Der Mikrobiologe Dr. Stefan Lanka (klein-klein-Verlag) hat sich nun in einem offenen Brief an Angela Merkel zu diesem Thema geäußert und stellt die wissenschaftlichen Fakten klar, er schreibt unter anderem:

    „Mein zweiter Punkt betrifft die aufkeimende Panik mit dem sog. EHEC-Bakterium. Hierzu verweise ich auf meine Eidesstattliche Versicherung auf meiner Internet-Seite www.klein-klein-verlag.de, in der ich ausführe, dass ein solches Bakterium bei Kenntnis der Biologie wissenschaftlich gesehen nicht krankmachend sein kann.

    Ursache der Erkrankungen, die den EHEC-Bakterien zugeschrieben werden, sind Vergiftungen durch Medikamente und Darmleiden aller Art, die durch Beeinträchtigung der Nierenfunktion verstärkt werden.

    Ebenso ist die Frage offen, ob nicht auch zuvor schon ebenso viele Menschen mit dieser Symptomatik verstorben sind, diesen Zahlen allerdings bis zum Aufkommen der allgemeinen Epidemie-Panik so wenig Beachtung geschenkt wurde, dass es nun unter der aktuell gesteigerten Aufmerksamkeit nur den Irrtum erregt, als sei die Zahl der Fälle gestiegen.

    Ich bitte Sie, dem RKI die Beweisfrage zu stellen, in welcher wissenschaftlichen Publikation der Beweis geführt ist, dass diese Bakterien tatsächlich schädigen können und als Wissenschaftlerin werden Sie schon auf den ersten Blick feststellen, dass es hierzu keine wissenschaftlichen Beweise gibt, sondern nur allgemein anerkannte Behauptungen, die wenig bis gar nichts mit echter Wissenschaft zu tun haben. Überprüfen Sie es selbst, Frau Merkel!“

    http://nutze-deine-freiheit.blogspot.com/2011/05/keine-angst-vor-ehec-dr-stefan-lanka.html

    Also ganz ehrlich?
    Bevor ich irgendwelche trüben Medien-Kröten am Stück schlucke, mir dabei den Magen sauer werden lasse und mir die Leichtgläubigkeits-Drüsen anschwellen, warte ich lieber n Paar Tage ab, um tiefer in die Tatsachen googeln zu können und entsprechende Wahrhaftigkeits-Diagnostiker zu Wort kommen zu lassen.
    Denn, seriöse Analysen, Diagnosen, Hypothesen, Rückschlüsse und gewonnene Erkenntnisse, die auf REALITÄTEN beruhen, brauchen manchmal einige Tage, bis WAHRHEITEN spruchreif sind.
    Dann aber richtig.
    Bis dahin trinke ich eine leichte Kolloidalsilber-Quellwasser-Erfrischung, feile noch ein Wenig an meinen A/HIRNI-Schweinegrippe-Alternativ-Heilmachern rum und geb keinen Pfifferling auf das,
    was andere verZWEIFELte Meinungen, Wertungen, Glaubensmuster, Vermutungen,
    vorschnelle Urteile und scheinbare Annahmen den lieben langen Tag lang an unnötigem Staub aufwirbeln.
    Sorry, ich habe Sinnvolleres tu tun, als der BILD Konkurrenz zu machen.

    Mich zum Beispiel mit GESUNDHEITEN beschäftigen und mich dabei bloß nicht ernst nehmen, anstatt mir Krankheiten herbei zu erHIRNen ;-)

    Offenbarung 23 und die Schweinegrippe,
    oder wie ich es schaffte, die letzten 23 Grippe-Epedemien zu überleben und nochmals
    gewissenhaft dafür zu plädieren mich selber bloß nicht zu ernst zu nehmen.
    Außer bei Omas Haus-Rezepten.

    http://www.utopia.de/blog/anthamak-wege-der-gelassenheit/offenbarung-23-und-die

    (mannomannomannjungejungejunge, soviel kann ich mich gar nicht am Kopf kratzen, wie ich möcht )
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    schrieb am 02.06.2011 um 12:22
    DANKE! Darf ich das auf facebook posten?
    Das spricht mir aus der Seele!

    Vor allem, weil jedes Gefühl doch mit dem Magen gekoppelt ist. Man kann sich solch eine Darmkrankheit doch auch herbeireden. Ich spreche nicht von denen, die wirklich ernsthaft daran erkrankt sind und denen, die auch noch an diesem Bakterium gestorben sind.
    Aber seit mich meine Mutter angerufen hat und fragte, " du lebst doch mitten im Epi-Zentrum! Geht's dir gut?" beschäftige ich mich peinlichst genau mit mir, meinem Darm und allem, was ich ihn befördere.
    Ich hatte keine Ahnung bis Anfang letzter Woche. Ich lese diese reisserischen Artikel nicht und Radio höre ich auch keins. Ich wußte von keinem "tödlichen Bakterium", das mich dahinrafft!

    Bisher gehörten tierische Produkte bei mir zu denen, die ich auf seperaten Tellerchen schneide und danach die Bestecke extra wasche und danach meine Hände noch wasche.
    Ich finde es grauenvoll nun dasselbe bei Obst und Gemüse tun zu müssen und mir schuldig vorzukommen, wenn ich Lust auf Salat habe. Ich brauche meinen Salat!
    In den "Sommermonaten" ist das mein Hauptnahrungsmittel - kühl, variabel und unglaublich gut schmeckend, in allen Variationen!

    Plötzlich offenbaren sich Kollegen als Hypochonder und wir diskutieren lange über mögliche Ansteckungen aller Art von Krankheiten.
    In was für Zeiten leben wir denn?
    Wer schreibt diese Artikel, nach denen wir uns so verzehren, weil wir immer mehr Informationen möchten. Wie ich es aus eigener Presseerfahrung kenne, sind viele, nicht alle, aber sehr viele schwarze Schafe darunter, Praktikanten, Abiturienten, Aushilfen, die durch Zufälle einfach mal bei der Zeitung reinrutschen und dann schreiben dürfen. Wer kontrolliert ihre Quellen?
    Zumal die Mediziner ja selbst keine Ahnung haben, was genau der Auslöser der Krankheit ist und wen es genau wann trifft.
    Aber gerade lese ich, dass die Betroffenen von EHEC nicht nur an Durchfall und Nierenversagen leiden sollen, sondern an epileptischen Anfällen und Hirnschädigungen!!!! Und "Wer Glück hat, muss lediglich Kopfschmerzen ertragen. Anderen Patienten ergeht es weitaus schlechter." schreibt Spiegel-Online.

    Alle Emotionen des Menschen sind doch auch immer mit dem Körper verbunden und der Körper reagiert.
    Plötzlich bekommen die Menschen aus Angst Durchfall - was meiner Meinung auch sehr nah beieinander liegt. Und die Medien schüren diese Angst noch.

    Wieso? Welches Ziel verfolgen die, die darüber so leichtfällig berichten?
    Ich will hier nicht von Verschwörung reden, aber genau betrachtet kommt alles so daher. Irgend welche Informationen sickern an uns durch und jeder möchte sich an der Auschmückung dieser Informationen beteiligen, bis alle Durchfall haben und 10.000 Tote folgen, von denen mir ein Kollege berichtet hat, hätte er im Radio (in Schleswig-Holstein) gehört ("heute morgen im Radio haben sie davon gesprochen, dass sie mit 10.000 Tote rechnen").
    Mich macht das wahnsinnig...!

    Ich habe mich dazu entschieden Salat zu kaufen und nur regionales Gemüse und Obst.

    Diesen Wahnsinn mache ich nicht mehr mit. Überall Halbwahrheiten und Informationen, mit denen wir nichts anfangen können, außer in allem eine Gefahr zu sehen. Das ganze Leben ist gefährlich. Wir könnten jede Sekunde sterben! AHHH. Darüber spricht niemand.

    Vielleicht schreibe ich das hier sowieso nur umd mir selbst nochmal Mut zu machen, gleich mein Gemüse zu essen und die Angst nicht zu groß werden zu lassen. Aber ich wollte einfach auch was dazu sagen, seit ich gestern tief traurig in einem Video auf der SHZ.de - Seite einem Landwirt zusehen musste, der verzweifelt auf seinem Feld steht und seine prallen, saftigen, erntefrischen Salatköpfe preist. Dann wird es für mich richtig gruselig: Er habe sonst 20 Paletten verkauft und nun gerade mal 2 Paletten. Weil er die Salate nicht los werden wird, entscheidet er sich für die Lösung der Wiederzuführung des Salates an den Boden.
    Er fährt mit dem Traktor über die Ernte und gräbt alles um! Er zerstört den frischen Salat!

    Solch eine Verzweiflungstat macht mich traurig.

    Wenn man anschaut, was uns die "Experten" raten, wie wir uns schützen können, gegen diese Seuche: Hände waschen, separates Besteck, Hände waschen, Spültücher waschen, Schwämme öfter wechseln... Gemüse und Obst waschen, bevor man es isst... (>>Das tut weh, weil ich immer alles erst in den Mund nehmen muss, bevor ich es mir genauer ansehe...<<)
    Wie lächerlich! All das wissen wir schon lange... Das sind, wie ANTHAMAK schreibt, Omas Haus-Rezepte. Genau!

    Ich bin einfach nur verwirrt über diesen Zustand der Berichterstattung der Medien und bstürzt, dass gerade Obst und Gemüse Träger von hochansteckenden Krankheiten sein soll.

    Jetzt mach ich mir aber ein leckeres Frühstück mit einer gut gewaschenen BIOTomate und hoffe, dass ich nicht gleich krepier.

    Aber der Geist ist sowieso stärker als der Körper - meistens zumindest. Das hoffe ich hier und versuche mich zu entspannen...
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    schrieb am 31.05.2011 um 14:29
    NWO-SENSATION! Das EHEC Alien mit UFO! - must see - Live!

    Talgmaster H.Schm. pfiff dünn!!! War AESHAEC die Ursache?

    Beweisfoto: EHEC-Alien im UFO und OPFER Brian Volksfrontspalter

    http://t1.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTs0s2xJ5GlmaWIMZ7cT_FfK-xzj3UmWlY5rox0bewh5-LsOhQY

    Gestern Abend: Erstes prominente OPFER live im Fernsehen!

    Manisch-paranoider Zwangs-Hypochonder Harald Schmidt,

    "Also irgendwie fühlt sich mein Hintern heute EHEC an!"

    Alternativlos-Optimist aus dem Regieraum,

    "Wohl gestern wieder zuviel rumgeGURKT, wah?"

    Merkel planlos - BRD noch bei Trost?

    Bleiben sie dran! BRIAN-TV - damit sehen und hören vergeht
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    schrieb am 31.05.2011 um 15:42
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    schrieb am 01.06.2011 um 02:02
    Ich arbeite in der Demeter Gärtnerei Sannmann in Hamburg Ochsenwerder und wir haben unser Gemüse im Labor überprüfen lassen - zur Sicherheit für unsere Kunden. Unser Gemüse ist einwandfrei. Unsere Kunden halten uns die Treue, weil sie unseren Betrieb und unsere Produktionsweise kennen.

    Von den ganzen Vermutungen und Annahmen schwirrt mir der Kopf - trotzdem gibt es für mich nur drei Tatsachen: Viele Menschen sind schwer erkrankt und 14 sind gestorben; die Menschen in Deutschland und besonders in Hamburg haben Angst oder sind zumindest verunsichert; viele Erzeuger bangen um ihre Existenz.

    Egal aus welcher Quelle der Erreger wie aus der Büchse der Pandora entschlüpft ist - wir sollten schauen, was wir wie in dem großen Bereich der Landwirtschaftlichen Produktion und Nahrungsmittelherstellung grundsätzlich und ehrlich ändern können, damit wir uns nicht mehr von BSE zu Dioxin über Ehec zu Salmonellen, Pestiziden, Antibiotika etc.-Skandalen hangeln müssen. Jetzt ist die Zeit gekommen, endlich etwas zu ändern.
    Lasst uns daran arbeiten - ich denke wir haben alle die Nase voll!
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    schrieb am 01.06.2011 um 04:05
    Ich stelle mir nur vor, wir Menschen entlarven das VIRUS AUTO endlich als einen der größten und tödlichsten Begleiter, Verursacher und ERREGER unserer Sterblichkeit.
    Einer der giftigsten ANSCHLÄGE auf unsere Gesundheit und Wohlbefinden.
    Der Inbegriff der westlichen MATRIX-Maschinerie.
    Ich stelle mir vor, wie der Mensch erkennt, daß einige hunderte, verängstigte Mitmenschen plötzlich sehr deutlich erkennen, wie sich MILLIARDEN Mütter, Väter, Schwestern und Brüder fühlen,
    die gerade Jetzt im Straßenverkehr Weltweit einen ihrer Liebsten tödlich verunglückt,
    nennen wir es doch beim wahren Namen, körperlich zu Schrott gefahren, verlieren.
    Es sind täglich HUNDERTTAUSENDE WELTWEIT.
    Ich habe viel Mitgefühl und Verständnis für, 50 000 Todesopfer Jährlich hierzulande von resistenten Keimen in Krankenhäusern.
    Ich habe großes Mitgefühl für die Angehörigen von ca 40 000 Todesopfern von Ärzte-Fehlbehandlungen und Diagnosefehlern.
    Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie sich die Angehörigen von ca 50 000 ALKOHOLTOTEN jährlich fühlen dürften. Hinzu kommen zigtausende Berufsunfall-Tote. Die Liste nimmt kein Ende.
    Welcher Tod von all diesen Menschen wiegt am schwersten?

    Ich kann es euch sagen.
    Es wird mein eigener Tod sein.

    Wir werden alle Sterben. Zweifelsfrei.
    Diese Frage stellt sich nicht wirklich.

    Die einzige Frage, die für mich in diesem Zusammenhang von Bedeutung ist,
    "Werden wir LEBEN?"
    "Und wie werden wir Leben?"

    Frei, in Würde und Selbstbestimmung
    oder als Sklaven einer Technologie-Verliebtheit und
    Beteiligte einer WIRTSCHAFTS-MATRIX, die nichts wirklich MENSCHLICHES mehr hat.
    Sondern nur noch Kosten-Nutzen-Gewinn-Faktoren
    Wir sind Deutungsopfer einer Konsum-Realität, die fernab jeglicher natürlicher gesunder Zustände ist.
    Wir nehmen im Wochenrythmus Katastrophen wie das BP-ÖL-Leck, die Tornados, Tsunamis und Fukushimas hin,genauso wie die HUNDRTTAUSENDE unnatürlichen Todesopfer von Technik, Hunger, Krankheit und Sucht.

    Dabei tun wir so, als ob wir genauso weiter machen könnten, verzweifeln jedoch schier an einigen Hundert tödlich Betroffenen eines temporären lokalen Erregers.

    Ihr könnt euch sicher sein, während ihr diese Zeilen hier lest, sind in eurer näheren Umgebung mindestens 3 Menschen gestorben.
    14 Todesfälle davon vielleicht an einem Erreger der vermutlich was mit EHEC zu tun hat.
    Aber ganz sicher, hat von all diesen Menschen, ihr Tod etwas mit der Technik, mit der Chemie und mit der Industrialisierten Zivilisation, westlicher moderner Staaten und der unglaublichen Verseuchung durch eine entfesselte Dekadenz zu tun.

    ABER GANZ BESTIMMT NICHT MIT BÖSEN TERROR-GURKEN oder KUHKACKE!!!

    Sondern mit der Art und Weise, wie uns mit der GLOTZE vorgegaukelt wird, wie glücklich wir angeblich leben und wie furchtbar die Existenz der Anderen da in der Wilden Natur ohne Fernsehen und Auto sein soll.
    Das ist die größte Seuche, an der die westliche industrialisierte Gesellschaft leidet und zugrunde gehen wird.
    DIE HOLLYWOOD-HORROR-MATRIX
    Diesen Frage stellt sich auch nicht wirklich.

    Oder kennt hier noch Irgendjemand ägyptische Pharaonen-Gottkönige? Oder spätrömische Senatoren?
    Oder preusische Landfürsten?

    USA steht für mich für Unglaublich Schnell Ausgestorben.
    EU für Ebenso Untergehend.
    Japan bekommt gerade die Vorspeise der PHÖNIX-Krise.
    Weiter werden folgen.
    Das liegt in der Natur dieses Planeten und nicht des Menschen hier.

    Großvater sagt, "Sie werden es einfach nicht packen"!
    http://www.youtube.com/watch?v=g7cylfQtkDg

    Ich fange schon mal an, für die 50 000 Verkehrstoten und anschließend für die 50 000 ALKOHOL-Toten jährlich zu beten.
    Andere mögen zu Gurken oder Salat und für ihre liebsten Angehörigen beten,
    die eine MONSANTO-Agenda dahin rafft.

    So kommen wir alle in den Himmel :-)
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    schrieb am 01.06.2011 um 22:18
    beeindruckendes Nachtgebet !!! :-)
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    schrieb am 01.06.2011 um 06:36
    @Madadi,
    bei meinem Ökokisten-Lieferanten (ebenfalls Demeter) ist es auch so.
    In seinem Hofladen boomt es richtig, weil die Leute offensichtlich trotz der Krise Vertrauen haben.
    Gut, spanisches Gemüse verkauft er gerade nicht, hat er aber auch wenig.
    Gruß, Regina
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    schrieb am 01.06.2011 um 09:44
    ich habe gestern Bioguken gekauft und Biotomaten. Ich fragte an der Kasse ob ich sie bezahlen muss, da im Regal alles noch voll liegt. Die Dame an der Kasse meinte, schon alleine weil wir feststellen wollen ob gekauft wird müsste sie es abkassieren, denn kaum einer kauft.
    Mir hat die Gurke gut geschmeckt, die Tomaten auch, Juhu ich lebe noch.

    Seit heute weiß man, dass es die Gurken nicht waren.
    Der Betrieb in Spanien hat das bestimmt auch erfahren. Wer kommt nun für den wirtschaftlichen Schaden auf?
    Kinder sollen Nutellabrote essen in der Schule. Wie erklärt man den Zwergen dann, dass Nutella doch wieder ungesunder ist als Gurken?
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    schrieb am 01.06.2011 um 11:27
    Warum solltest Du nicht zahlen müssen?
    Der Laden, wo Du die Gurken gekauft hast, muß sie ja wohl auch zahlen...
    Komische Einstellung...
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    schrieb am 01.06.2011 um 10:05
    @schlafengel

    "Juhu ich lebe noch. "

    ich möchte deine freude ja nicht schmälern, aber es dauert bis zu sechs tagen bis es ausbricht. :o)

    "Ich fragte an der Kasse ob ich sie bezahlen muss, da im Regal alles noch voll liegt."

    dass sind die momente wo ich fassungslos bin. eine ganze wirtschaftsbranche liegt halb tod am boden und du fragst ob du es bezahlen musst. selbstverständlich freut sich der gemüsebauer wenn er die wenigen kilos die er verkaufen könnte verschenken darf. ich nenn das: einem am boden liegenden verletzten noch mit den schmutzigen stiefel in die offene wunde treten.
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    schrieb am 01.06.2011 um 15:37
    Sehe ich auch so, auch wenns im Supermarkt war. Sieh ja echt wein wenig nach Schnäppchenjägergier aus.

    Im übrigen, da stimme ich dir auch zu, könnte man auch verseuchte Tomaten und Gurken ruhig essen, wenn sie gewaschen oder noch besser gedünstet sind. Gegen spanisches Gemüse spricht vor allem die unfairen Arbeitsbedingungen und der hohe Einsatz von Dünger und Wasser in vielen Gegenden.
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    schrieb am 04.06.2011 um 12:33
    Allerdings höre ich immer wieder auch von Verbeserungen. Und wenn ich im Radio höre, wie jemand erzählt, dass er 100 Erntehelfer nach Haus schicken musste, wegen den Falschmeldungen aus Deutschland, lässt mich das auch nicht kalt.

    http://www.taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/zerstoerte-existenzen/
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    schrieb am 01.06.2011 um 10:15
    ich habe das Gemüse aus dem Supermarkt, auch dort ist Bio möglich,
    Ich fahre Motorrad, gehe in einen Wirlpool, fahre Auto, reite, ist das nicht auch alles ungesund und mit Risiken hehaftet?
    Ich habe keine Angst vor dem Leben, und vor dem Tod auch nicht, da ich wenn es soweit ist, auch gehen werde. Klar, es ist eine Herausvorderung an meinen Schutzengel, aber da ich weiß dass es ihn gibt, wird er mich behüten. Falls er gerade anderweitig beschäftigt ist, habe ich Pech gehabt, geschmeckt hat es trotzdem.
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    schrieb am 01.06.2011 um 14:34
    klar wollte ich bezahlen, wollte nur mit der Dame an der Kasse ins Gespräch kommen, ist ja nicht üblich im Supermarkt.
    Nun waren es doch nicht dir spanischen Gurken, was ist es dann? Die Regierung soll jetzt belangt werden. Da kommt noch einiges dazu.
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    schrieb am 01.06.2011 um 14:40
    Und wenn mein Schutzengel mal ne viertelsekunde mehr auf sein Eis achtet als auf mich und ich sterbe, wird es mir eine Sekunde später VÖLLIG EGAL sein!
    Weil ich dann schon den Neuen Antrag auf Mitarbeiter des Bodenpersonals stelle. Da habe ich für Abschiedswehen keine Zeit? Wie sagt man es dann, drüben? Uberhauptkeine Zeit?
    Zeitlos beschäftigt?
    Ach egal, zurück auf LOS und LOS! ;-)

    EHEC-HECMEK-Terrorgurken!
    SO EIN BLÖDSINN, erHIRNt für Lindenstrassen-Drama-Junkies und
    GzSz-Kleenex-Rekorduser!

    ALLE BAKTERIEN, ERREGER UND VIREN können nur dort pathogen wirken, wo sie ein für sich günstiges Medium ( MANGELERSCHEINUNG) vorfinden.
    AUSGELÖßt und HERBEIGEFÜHRT durch den USER SELBST!!!
    Und niemals durch A/HIRNI-Möhren und schräge SARS-Vögel mit PHARMA-Aktien-Paketen und BÖRSEN-Beteiligungen an KRANHEIT und TOD!
    Ob durch Zigaretten, Alkohol, PILLEN-SCHWEMME, CHEMIEGÜLLE in Fastfood, Microwellen-Gehirntoaster-EntDenker-Automaten für Unknorke Balaststoffe.
    Wertvolle Nahrungsmittel kommen aus dieser Fast-Food-Glotze niemals raus!
    Genausowenig, wie bei MONSANTO und WALLMART, CockaCola oder MC-Dreck!

    Und noch eines, es ist ein viel revolutionärerer Akt der Befreiung und der Selbstbestimmung meine Lebensmittel selber anzubauen, als nach dem Supermarkt-Extrem-Shopping auf die Straße für wertvolle Lebensmittel demonstrieren zu gehen,
    seine Heimatstadt abzufackeln und die Sicherheitskräfte zu bekämpfen.
    Politik wird nicht auf der Straße gemacht.
    Genauso wenig Wirtschafts-Politik, sondern an der Supermarktkasse und an der Tankstelle.
    Auf der Straße wird bisher nur Müll, Lärm, GIFTGASE, KREBSERREGER-FEINSTÄUBE, ne Menge feuchtem Dampf und Dreck produziert. Ach ja, EILE, HAST auch und UNRUHE, STREß, AGGRESSION und TOTE, VERLETZTE, LEID und niemals ZEITGEWINN!

    Den bekommt man im Garten hinterm Haus! An der Feuerstelle,
    Ohne Internet-FlatRate-iPoTT-Bräter mit Facebook@Handy-Look-what-I-Like-to-cook-Apps!
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    schrieb am 01.06.2011 um 15:03
    Moin Anthamak,
    du hast Recht, denn der Boden auf den der Keim trifft ist entweder gut oder schlecht. Ein schlechter Boden für den Bazillus haben wir, die Gesundesser und Gesunderleber, den guten Boden haben die Schlechtesser und Falscherleber.
    Das ist der Grund, warum ich mich von der Hysterie nicht anstecken lasse, denn ich bin und lebe gesund, und das werde ich auch nicht ändern, also esse ich weiter Gemüse, da ich das als wichtiges Nahrungsmittel für mich erlebe.
    Leider habe ich keinen Garten, den ich sehr gerne hätte. Mein Balkon muss deshalb viel ersätzen. Es gbt darauf bald: Stachelbeeren, dunkle Johannisbeeren, Rosen, Tomaten, und von den Erdbeeren kann ich schon täglich eine essen.
    So lange ich mich nicht mitziehen lasse, erlebe ich mich doch sehr alleine mit meinem Essverhalten. Meine Eltern haben Angst, dass sie mich verlieren, nur weil ich eine Gurke gegessen habe von der sie wissen.
    In 14 tagen ist die Hysterie hoffentlich vorbei.
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    schrieb am 01.06.2011 um 15:31
    Es ist mir eine Ehre und Freude dir zu begegnen und zu wissen,
    daß es dich gibt.
    Hier und Jetzt.

    Hätte ich vier Daumen, würdest du 4-Daumen-nach-oben bekommen.

    Frag doch mal bei deiner Gemeinde oder der Regionalverwaltung nach
    Schrebergärten oder unbenutzten Gartengrundstücken nach.
    Oft sind welche durch Generationswechsel frei und die Gemeinden sind Froh, daß sich jemand kümmert und Pflegt!

    So wie vor einigen Jahren die Stadt Skofia Loka / Slowenien.

    Die Gärten von Skofja Loka

    Bei einem Besuch der Berggegend von Slovenien habe ich die historische Stadt Skofja Loka bewundert, die noch vom touristischen Bebauungswahn halbwegs verschont und somit autentisch fürs ehemalige yugoslavische Slovenien geblieben ist. Etwas pragmatischer war die Lösung der Einwohner, was die Versorgung mit den täglichen Lebensmitteln angeht.
    Sie haben den Begriff »Grünanlagen« wörtlich genommen und auf jedem zur Verfügung stehenden Fleckchen Grün ihre Obst und Gemüsegärten angebaut. in nachbarschaftlicher Kooperative zu Gunsten der Älteren Leute und Rentner mit Geringeinkommen.
    Wer braucht schon schöne Wiesen und machtgeile Grünflächen-Amtsschimmel, wenn der Staatssäckel, Geldbeutel und der Magen leer sind. Vom Grasse allein wurd noch keiner satt. Würde sicherlich einigen Gemeinden in Deitschland guttun, diese Art der Lebenshaltung und den Regierenden ein Zeichen setzen, wie weit oder nahe der Magen von Harz 4 und Kultur gedacht werden kann, angesichts leerer Öffentlicher Kommunen und Gemeindekassen.
    Freie Rüben für freie Sozialhilfeempfänger oder
    die Salatpatenschaft für die Öffentlichen Grünflächen.

    MUTBÜRGER können was bewegen!

    Haveanicepublicvegetables
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    schrieb am 01.06.2011 um 16:43
    Ha...Ha...HAAA..HAA-EHEC!!!

    "Gesundheit! Erkältet?"

    "Nee, TERROR-Gurken-Allergie!"
  • gelöscht am 02.06.2011 um 05:59 von Anthamak
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 01.06.2011 um 18:12
    heute habe ich mir eine wunderbare Gemüsepfanne mit Spargel, Kohlrabi, Zwiebeln, Nudeln und Soja gemacht. Sehr lecker.
    Ich habe 2,5 Tage die Woche Zeit, zum relaxen, emailen, aufräumen, essen, radeln, mit meinem Hund spielen, reiten, und auf meinem Balkon sein. Ein Garten braucht mehr Zeit, so dass er nachher schön und brauchbar ist.
    Da ich alles alleine machen muss, kommt das zur Zeit nicht in Frage, leider.
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    schrieb am 01.06.2011 um 21:19
    http://mobil.zeit.de/2011/23/M-Ehec-Impfstoff ...was soll man denn dazu sagen ???

    eigentlich isses ein keim, der schon jahr, der möglicherweise schon jahrtausende existiert
    und sich den 'gegebenheiten ' anpasst ??

    und je mehr mensch in die natur eingreift ... desto ___

    ach sorry, ich werde schon wieder 'esoterisch' :-)
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    schrieb am 02.06.2011 um 09:32
    http://www.theintelligence.de/index.php/wirtschaft/kommentare/2731-ehec-verusacher-entdeckt-verantwortlich-sind-die-konsumenten.html

    Wir werden uns an EHEC gewöhnen und auch an die Bakterien und Viren, die ihm folgen. Die Frage ist nur, wie viel Leben wir für unser Denken opfern wollen.

    Karin
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    schrieb am 04.06.2011 um 12:27
    "Die Frage ist nur, wie viel Leben wir für unser Denken opfern wollen."

    "Unser Denken" ist Schuld? Was folgt aus dieser Einschätzung?
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    schrieb am 02.06.2011 um 00:54
    "Bis gestern Nachmittag habe man 1115 Proben gezogen, berichtete Helmut Tschiersky-Schöneburg, Präsident des Bundesamts für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit. "
    http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/medizin-und-psychologie/EhecErkrankungen-steigen-sprunghaft-an/story/30262001

    einland wie deutschland schafft es in zwei wochen gerade mal 1115 proben zu ziehen. das sind nicht mal 100 pro tag.
    188 gurken wurden getestet. sowas lächerliches hab ich nicht mehr gehört seit dem kindergarten. das nennen die suchen.

    es wäre an der zeit dass die beamten mal einen gang hochschalten. oder wenigstens mal losfahren. die warten wohl darauf bis sich ne verseuchte gurke freiwillig auf einem polizeiposten meldet.
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    schrieb am 02.06.2011 um 09:30
    http://www.theintelligence.de/index.php/wirtschaft/kommentare/2731-ehec-verusacher-entdeckt-verantwortlich-sind-die-konsumenten.html

    Wir werden uns an EHEC gewöhnen und auch an die Bakterien und Viren, die ihm folgen. Die Frage ist nur, wie viel Leben wir für unser Denken opfern wollen.

    Karin
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    schrieb am 02.06.2011 um 09:41
    http://www.youtube.com/watch?v=l8myTl12Od4&feature=watch_response

    Food Inc. – in vielerlei Sicht sehr aufschlussreich

    E.Coli bei den Tieren durch nicht artgerechtes Futter (überwiegend genveränderter Mais) > kommt durch die Haltungsbedingungen ins Fleisch > bereits 2006 durch Blattgemüse infizierte Fälle > Bekämpfung erfolgt durch Einhaltung hoher Sicherheitsstandards wie die z.B. Ammoniak-Behandlung des Fleisches indem die Keime (und was sonst noch alles?) getötet werden.
    _____________________________________________________________________________________

    Diese Sicherheitsstandards bewirken, dass die Lebensmittel nicht mehr „verderben“
    Siehe auch http://www.oe24.at/welt/Sechs-Monate-alter-Burger-schimmelt-nicht/4861791

    _________________________________________________________________________________________________________

    EIN BEITRAG von 2007

    Wildfleisch als Quelle für EHEC-Infektionen unterschätzt 16/2007, 21.08.2007 http://www.bfr.bund.de/de/presseinformation/2007/16/wildfleisch_als_quelle_fuer_ehec_infektionen_unterschaetzt-9785.html

    Forschungsprojekt soll Herkunft von Kontamination und Lebensmittelinfektionen mit enterohämorrhagischen E. coli (EHEC) klären

    Als Quelle von EHEC-Infektionen sind bisher vor allem landwirtschaftliche Nutztiere bekannt: Rinder, Schafe und Ziegen scheiden EHEC mit ihrem Kot aus, ohne dass sie selbst Anzeichen einer Erkrankung zeigen.

    Menschen können sich durch Kontakt mit infizierten Tieren oder Menschen anstecken, häufig geschieht dies auch über Lebensmittel (Fleisch und Rohmilch), die mit EHEC kontaminiert sind.

    Untersuchungen haben nun gezeigt, dass auch frei lebende Wildtiere EHEC ausscheiden und dass auch Wildfleischprodukte damit belastet sind.

    „Wildfleisch ist inzwischen als EHEC-Infektionsquelle für den Menschen bedeutender geworden als Rindfleisch“, sagt Professor Dr. Dr. Andreas Hensel, Präsident des Bundesinstituts für Risikobewertung (BfR). …

    Seit 2001 werden im Rahmen der Meldepflicht in Deutschland pro Jahr circa 1100 EHEC-Infektionen bei Menschen erfasst, das entspricht 1,4 Erkrankungen pro 100.000 Einwohner.

    Als Hauptinfektionsquelle galt bisher Rindfleisch. (Stand 2007)

    Erhebungen am Nationalen Referenzlabor für die Epidemiologie der Zoonosen am BfR ergaben nun ein anderes Bild:

    Im Jahr 2002 waren drei Prozent der Wildfleischproben mit EHEC belastet,
    2005 lag die Rate schon bei 14,8 Prozent.
    Damit lag der Anteil der belasteten Proben bei Wildfleisch in diesem Zeitraum deutlich höher als bei Rindfleisch.

    Nach den vorliegenden Daten sowie Daten anderer wissenschaftlicher Einrichtungen wird Wild als Reservoir für EHEC und Wildfleisch als Quelle möglicher EHEC-Infektionen des Menschen bisher unterschätzt.

    _____________________________________________________________________________

    Die Bakterien gelangen durch den infizierten Mist auf die Felder und Wiesen und infizieren die Wildtiere.

    Lt der Aussage im Film würde man durch eine Futterumstellung auf natürliches Gras eine Reduzierung der Bakterien um 80% erreichen, innerhalb von 4 Tagen.

    Es scheint so, als liege es am Futter das die Tiere krank und anfällig für die Bakterien macht, die dann wiederum Böden und sogar das Wasser verunreinigen bzw. verseuchen!

    VER-SEUCHE-N
    - wie treffend - wir lassen zu dass die Tiere so gequält werden - es interessiert so wenige.
    jetzt verseuchen sie uns im wahrsten Sinne des Wortes die Böden und das Wasser -

    Nennt man so etwas Ironie des Schicksals?
    ___________________________________________________________________________

    habe grad noch die Ergänzung gelesen - Gülle ist eigentlich Sondermüll - und bei Demeter, Bioland und Co verboten - ist ein wichtiger Hinweis finde ich
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    schrieb am 02.06.2011 um 10:30
    Ironie des Schicksals,

    unser Schicksal ist, hier in Deutschland zu leben, wo jeder nur auf seinen Profit aus ist, der Privatmann wie der Bauer, der Händler wie der Käufer.
    Keiner schert sich e nen Dreck darum, was in der Folge seines Handels passiert, " Nach mir die Sintflut" , und genau das ist nun da, und alle werden in diese Hysterie mit reingezogen.
    Ich frage mich, wenn die Ursache gefunden ist, und sie gefällt der Regierung nicht, wird sie uns dann verschwiegen? Vostsellen könnte ich es mir.
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    schrieb am 02.06.2011 um 13:42
    Wäre "unser" Schicksal, in Russland zu leben, wo kritische Journalisten mit dem Tode bedroht sind oder in Diktaturen wie Libyen, Saudi Arabienoder Syrien zu leben, wo sich weder Regierungen lnoch Medien um Wahrheiten scheren brauchen, oder es lebensgefährlich wäre, die auszusprechen, hätte die Frage eine gewisse Berechtigung. Aber so ist sie für mich ein Ausdruck von Regression. Klingt für mich nach der Vorstellung einem Kollektiv Unschuldslämmer anzugehören, das von bösen Wölfen diregiert wird. Das finde ich ehrlich gesagt echt belämmert. Im Übrigen haben sowohl Zeitungen und Zeitschriften (auch die, die von Konzerninteressen abhängen), als auch Sendungen öffentlich-rechtlicher Medien immer wieder kritisch über tierquälerische Massentierhalltung, Gülle und Co. berichtet. Und ich habe niicht das Gefühl, dass das abnimmt.

    Man kann im brigen auch selbt dazu beitragen, dass das mehr wird.

    Gruß vom Topisten
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    schrieb am 02.06.2011 um 14:53
    ich bin schon froh, dass das Schicksal mich nach hier vorgesehen hat, und nicht Russland oder Kenia. Aber das ändert nichts an der Ausbeutung der Arten, ob Mensch oder Tier, sicher vor Raubbau ist hier nichts mehr.
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    schrieb am 02.06.2011 um 10:46
    Natürlich,
    wenn etwas der mächtigen Landwirtschaftslobby schaden könnte (und den dahinter stehenden Chemie-,
    Saatgut- und Agrarkonzernen) wird es unter den Teppich gekehrt!

    Die Massentierhaltung mit den Qualzuchten darf nicht gefährdet werden! Dazu gehören Antibiotikagaben,
    Gift auf die Felder, Entsorgung der keimverseuchten Gülle, die auch Viren und Antibiotika enthält, ganzjährig
    -getarnt als "Düngung"! Neben der Verseuchung der Böden, des Grundwassers und der Luft ist dann auch noch ein Verschwinden von Hecken, Baumreihen ("Sandsturm" mit Toten auf der Autobahn), aber auch von Wegen, Wegrainen, Gewässern, Brachflächen und Grünland festzustellen (siehe auch: www.heckenschutz.de). Dagegen tun auch die Grünen (z.B. in NRW) so gut wie nichts!
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    schrieb am 02.06.2011 um 10:55
    Danke für den Kommentar, vor allem für den Hinweis auf die Heckenschutz-Seite!!
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    schrieb am 02.06.2011 um 13:18
    hi heckenschuetzer

    im grunde hast du recht, aber leider wurschtelt jeder ein wenig für sich. heckenschutz für hecken, pro vieh für tiere usw. man müsste sich zusammentun und als gruppe auftreten. dem vieh gehts besser mit hecken, sofern sie überhaupt raus dürfen, den hecken geht es besser wenn das vieh draussen wäre. nur als ein beispiel.
    im moment ist die gesetzeslage in deutschland so dass hecken aufwendig vor vieh geschützt werden muss, dadurch wird auf vielen weiden eine beweidung nicht mehr sinnvoll, besser gesagt man müsste künstliche witterungschutz aufbauen um noch beweiden zu dürfen.
    also die verschiedenen an sich guten ansätze kommen sich gegenseitig in die quere. dadurch verhindern die "naturschützer" sehr oft naturschutz.
    landwirte die eigentlich gar nicht negativ auf naturschutz eingestellt sind roden hecken weil sie ne natürliche haltung von rinder erschweren, oder sie geben das beweiden ganz auf und erzeugen die gülle die dann wiederum die hecken schädigt.
    hier wäre doch die ideale anlaufstelle wo sich zum beispiel provieh und heckenschutz zusammenfinden könnte. beide sind hier aber jeder wurschtelt sein ding.
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    schrieb am 02.06.2011 um 13:57
    Geht vielleicht in die gewünschte Richtung:
    http://www.abl-ev.de/
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    schrieb am 02.06.2011 um 15:00
    hi topist

    nicht wirklich. es ist nur eine zusätzliche aufspaltung. ähnliche dinge gibts auch regional schon im dutzend billiger.

    es macht keinen sinn mit viel aufwand die hecken versuchen zu schützen wenn gleichzeitig mit viel aufwand versucht wird das vieh zu schützen und die heckenschützer gegen die viehschützer arbeiten. aber genau das läuft momentan ganz massiv. zuerst müssen di eviehschützer zusammen mit den heckenschützer einen weg finden nebeneinader zu leben um dann mit der gleichen zeilsetzung ihre arbeit zu machen.

    im moment sitzt die agrarwirtschaft da und lacht sich einen schranz beim zugucken wie die "naturschützer " sich gegenseitig steine in den weg legen.

    es gibt viel mehr die sich für naturschutz einsetzen würden als es agrarwirtschaftsleute gibt. aber die wenigen agrarwirtscahftsleute ziehen an einem strang und die anderen haben sich in dutzenden von spezialgebiete aufgeteilt und sind dadurch nur winzigminderheiten.
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    schrieb am 02.06.2011 um 12:43
    Gestern habe ich mich ja dazu überwunden endlich wieder Salat und Tomaten zu kaufen - BIO. Bis auf den Salat.
    Und mir gestern abend einen leckeren Salat gemacht.

    Im Laden kam ich mir vor wie eine Aussätzige!
    Die Leute haben mich angestarrt.
    NIEMAND hat Salat gekauft und niemand TOMATEN.
    Trotzdem hab ich 2,49 für BIO Tomaten aus Niederlande gezahlt.

    Aus Spanien kauf ich schon seit Jahren nix mehr. Das hat nichts mit Spanien als Land zu tun.
    Ich verstehe nicht, wieso niemand in den Medien über diese menschenunwürdigen Arbeitszustände redet?
    In einer Doku habe ich gesehen, wie Afrikaner davon berichteten, dass sie als Arbeiter nach Spanien angeworben wurden. Klar! Gerne würden sie arbeiten. Aber dass die Umstände so schlecht sein würden, hätten sie nie gedacht. Sie bräuchten das Geld um es an ihre Familien zu schicken, damit die überleben könnten. Somit opfern sich die Männer für ihre Familien.
    Sie müssten Medikamente nehmen, weil die Schutzanzüge in den Gewächshäusern allein nicht ausreichen würden. Sie sind krank und nehmen Medikamente und müssen weiterhin dort arbeiten, weil es keine andere Möglichkeit für sie gibt, Geld zu verdienen.
    Was für eine kranke SCH*!

    Und dann preisen die Supermärkte mit "Spanischen Tomaten" und "Spanischen Gurken" heute nur 1,99€.
    Ich kriege da so einen Hals!

    Und von Palmöl und Kinderarbeit bei der Ernte von Kakao für Schokolade sollte auch ganz groß in allen Medien berichtet werden. Darüber spricht nur eine kleine Gemeinde, die sowieso schon im Bioladen einkauft. So was blödes.

    Gestern am Regal von Schokoladen - "KINDERschokolade". Kann man das nicht "KINDERARBEIT-Schokolade" nennen? Ich habe nach einer FAIRTRADE-Schokolade gesucht. Gab es leider nicht. Aber wenigstens BIO.

    Warum spricht niemand darüber? Ich meine auf internationaler öffentlicher Ebene? So dass alle es hören?
    Sind wir denn so bequem? Wir werde auf so vielen Ebenen informiert, aber die breite Masse denkt darüber nicht nach.

    Es muss sich etwas ändern! Wir können hier nicht vor der Glotze sitzen und Produkte aus einem anderen Teil der Erde konsumieren, während diejenigen, die es hergestellt haben, menschenunwürdig behandelt werden... Diese zwei Bilder nebeneinander. Das stellt sich doch kaum jemand vor.

    Traurig!
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    schrieb am 02.06.2011 um 15:10
    schau dir deinen namen an, den du ausgewählt hast! kriege keinen hass, denn damit wird es auf keinen fall besser. erkläre immer wieder geduldig denen die zuhören wollen und ansonsten schone deine nerven und denke nur das beste. über die kindersklaven im kakaogeschäft wußte ich bis vor kurzem auch noch nichts, jetzt gibts schokolade aus dem weltladen und den kindern erzählen wir die hintergründe, warum die gewohnheiten geändert werden.
    wenn mich die verachtung und der hass auf die leute packt, denke ich sofort daran, dass ich vor 15 jahren genauso war: fleischfresserin, colatrinkerin, impferin, autofahrerin, raucherin und leute, die wie ich jetzt bin, ausgelacht habe.
    liebe grüße
    barbara
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    schrieb am 02.06.2011 um 15:38
    Liebe Barbara,
    danke, du hast recht. Immer wieder ruhig bleiben.
    Ich bin nur manchmal so wütend, wenn alles hart auf hart kommt. So wie jetzt mit diesem EHEC!
    Einfach nur die Nerven bewahren und das Leben wieder genießen.
    Einen sonnigen Tag dir!

    LG
    Nina
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    schrieb am 02.06.2011 um 14:42
    Sonnenkind,
    kannst du dir vorstellen, dass es die Natur selbst ist, die sich jetzt rächt? Ich schon, da es wirklich so ist wie du schreibt. Diese Ausbeutung nimmt zu. In den Läden verschwinden die Fairtrade Artikel wieder, weil die Leute die Billigmarken daneben erwerben. Hatte den Fairtrade Kaffe genommen, wobei meine Tochter meinte, dass sie für den 1 € mehr lieber ein Eis hätte, worauf ich ihr den Siegel und den Hintergrund erklärte. Sie meinte, sie würde nicht arbeiten, sie hat ja alles. Unser Kinder sind einfach verwöhnt, so wie wir alle, nur die Armen unseres Staates bekommen nun in den Tafeln all das was in den Läden nicht verkauft wurde, zur Zeit viel Obst und Gemüse. Der Abfall eben zum Abfall der Nation, ist ja weniger schlimm, als wenn ein Angestellter ausfällt wegen der Seuche, ein Arbeitsloser fehlt ja niemandem.

    Ich hatte auch das Erlebniss, dass ich angestarrt wurde, weil ich Biotomaten gekauft habe und eine Gurke. Ich fand sie sehr lecker, habe sie mit Kräuterquark gegessen mit leckeren Möhren dazu. Warum sollte ich mir dieses leckere und gesunde Essen nicht geben? Wegen der Seuche?

    Ich einem Radiointerview sagte ein Mediziner, dass jeder, der zur Zeit sich gegen die Vorsichtsmaßnahmen richtet, der Nation schadet, indem er Kosten verursacht. Soll heißen, wer nicht hört sollte sich Selbstvorwürfe machen, wenn er denn krank wird.
    So weit sind wir schon.
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    schrieb am 02.06.2011 um 15:09
    Lieber Schlafengel,

    ja, kann ich. Die Natur rächt sich. "Wir Ernten das, was wir säen" - wie die Fantastischen 4 singen. Und das ist doch so. Wenn wir akzeptieren, dass Mistschwemme oder wie das heisst mit Wasser verdünnt auf den Feldern landet, Menschen unwürdig viel arbeiten müssen und wir zu unmöglichen Jahreszeiten Lebensmittel kaufen, die vom anderen Ende der Welt stammen, dann müssen wir zwangsläufig damit leben, dass wir uns selbst schaden. Auf irgend einem Weg trifft es uns dann wieder selbst.

    Diese ganze Globalisierung verursacht eine nicht Zurückverfolgbarkeit (gibt es das Wort?). Zwar steht immer schön ein Code drauf und wo es verpackt wurde, aber alles ist des Ursprungs enthoben. Im wahrsten Sinne des Wortes ver-rückt.
    Ich hoffe, dass wir uns alle im Kleinen verändern und dann sich die Dinge dadurch in einer Kettenreaktion im Großen verändern werden. Aber nur im Kleinen können wir anfangen und das ist schon sehr viel.
    Man kann nicht die ganze Welt verändern.

    Ich achte jetzt auf FAIRTRADE und kaufe lieber weniger und ausgesuchter, als viel und billig und Schrott. Klar ist nicht alles Billige Schrott, aber ich brauche keine Schokolade, die durch kleine Kinderhände hergestellt wurde. Das ist mir zu schrecklich.
    Kinder sollten spielen und nicht unmenschlich arbeiten müssen.

    Und wenn mehr Menschen sich dessen bewußt werden, dann wird sich auch etwas ändern. Aber dafür muss man darüber sprechen und aufklären.

    Das kannst du deiner Tochter erklären. Dass Kinder wie sie auf den Kakaoplantagen arbeiten und sie mit dem Verzehr der Schokolade dafür sorgt, dass Kinder weiterhin dort arbeiten müssen. Das hört sich schrecklich an, aber ich denke, sie wird das verstehen.

    Ich liebe ja auch Schokolade, aber seit ich mich damit auseinandersetze, will ich das nicht mehr, auch wenn der typische Geschmack eines KINDER Produkts schon in meinem Mund fehlt, aber er wird durch natürliche Aromen ersetzt werden und in Vergessenheit geraten. Hoffe ich zumindest.

    Dass wir der Nation schaden, indem wir uns nicht an die Vorsichtsmaßnahmen halten, finde ich hart. Stimmt natürlich, aber auch wieder nicht. Es werden immer noch die "Verdachtslebensmittel" verkauft. Und die Menschen sollen selbst entscheiden, ob sie es konsumieren oder nicht. Aber es ist auch noch nichts bestätigt. Der Erreger könnte überall drauf sein! Überall!
    Selbst in der Wurst, Käse, Apfel, Milch, Brot,... Überall!

    Deswegen finde ich es hart, dass sie ohne genau zu wissen, einfach Vermutungen durch den Äther blasen.
    Klar, auch sie haben Angst und wollen die Bürger irgendwie schützen, aber jeder spekuliert in eine ander Richtung und verbreitet neue Angst.

    Ich versuche heute nur mal meinen freien Tag zu geniessen und wollte mich eigentlich nicht mehr mit dem Thema auseinandersetzen, da ich mich selbst schon ein bißchen krank fühle.
    Man kann sich das alles auch nur einreden. Und ich bin so jemand.
    Deswegen muss ich mich jetzt mal auf andere Dinge konzentrieren.

    Einen schönen Tag wünsch ich dir!
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    schrieb am 02.06.2011 um 17:43
    Hallo, die Aufspaltung des Naturschutzes gibt es natürlich!
    Gefährlich ganz besonders der bezahlte Naturschutz und die Ruhigstellung vieler Naturschützer mit einigen
    Spielwiesen (spezielle Naturschutzgebiete etc.). Damit wird eine große gemeinsame Wirkung im Sinne eines umfassenden Umweltschutzes verhindert (allein schon, wenn man das Engagement auf "reinen
    Vogel- und Naturschutz" verengt).
    Daher versuchen wir vom Heckenschutz mit anderen Umweltorganisationen zusammenzuarbeiten:
    Bundesverband Bürgerinitiativen im Umweltschutz: www.bbu-online.de, Nabu und BUND sowie
    www.anu-wendland.de !!!
    Sieha dazu auch die Vernetzungen und links auf: www.heckenschutz.de !!!
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    schrieb am 02.06.2011 um 21:13
    du hast mich falsch verstanden. mit zusammenarbeit meine ich nicht links setzen und mal gelegentlich an veranstaltungen andere flyer auslegen.

    http://lbu.castor.de/wordpress/?p=83

    dieser englische rasen mit baumbestand ist keine naturnahe hecke sondern eine vermenschlichter versuch die natur nachzubauen. sollte diese hecke über längere strecke hinziehen, wenn möglich noch um eine ecke, ein optimales gelände für jäger die rehe in die enge zu treiben und abzuschlachten. keine schlupflöcher für rehe oder hirsche. um es kurz zu sagen die hecke ist ein schönes ding sieht optisch genial aus und ist ein ideales brutgebiet für ein paar wenige vögel.
    es gibt kaum ein sonnenstand an dem die vermischung dunkle ecken vollsonne gegeben ist, keine stelle für bodentiere mit dreiseiten schutz, keine offenen stellen wo aus sichtschutz heraus beobachtet werden kann, keine der hecke vorgelagerte ansitzplätze, kein windschutz in längsrichtung und viele fehler mehr.
    um es kurz zu sagen, schön für uns menschen schön für ein paar wenige tiere, aber absolut unbrauchbar für viele andere tiere die nicht gerade im heckenprogramm bedacht wurden. von ökologisch weit entfernt.

    mit dieser schönen hecke wird man keinen bauer davon überzeugen ne hecke anzupflanzen und keinen jäger dazu sie zu fordern. mit zusammenarbeit mein ich ne hecke zu propagandieren die auf die rehe genauso rücksicht nimmt wie auf die vögel mit ansitzverhalten, wie auf bauern mit kühen, und vor allem NICHT gepflegt wird, schon gar nicht mit irgendwelchen pflegepläne die höchststens für ein paar biologierstudenten interessant wären. mit der hecke dann mit ihren ganzen positiven auswirkungen zusammen mit den jägern, den viehhaltern, den ornitologen, dem naturschutz und all den anderen organisationen losziehen. aber erst wenn ihr die hecke habt die auch von allen vertreten wird. ich als landwirt würde eure hecke niemals pflanzen obwohl ich ein absoluter heckenfan bin. sie bringt einfach im vergleich zu einer natürlichen hecke nur nachteile aber gibt unheimlich arbeit wenn ich sie so erhalten will.

    jahrhunderte lang hat sich die natürlich hecke bewährt, warum muss man sie jetzt nach wisschenchaftlichen massstäben neu erfinden? warum ist es dem heutigen menschen nicht mehr möglich zu akzeptieren dass die natur es besser kann wenn man sie denn lässt? warum haben wir das gefühl das jeder furz wenigstens ein DIN furz sein soll? warum ist hecke plötzlich ein sperrgebiet für vögel? warum sperren wir waldbewohner wie rinder, rehe und hirsche aus den wäldern und hecken aus?

    ein klein bisschen achtung vor allen lebewesen und pflanzen würde uns gut tun. und damit mein ich alle, auch den mistkäfer und den totengräber genauso wie die brennessel und die alles überwuchernde brommbeere oder den scharfen hahnenfuss und der böse kerbel den wir ja offenbar nicht mehr vertragen.
    genauso wenig wie es uns im gefängnis gefällt, gefällt es dem rest wenn wir sie dauernd nach unseren vorstellungen manipulieren, einzwängen, in form bringen.....
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    schrieb am 02.06.2011 um 23:45
    Kaeseherby beide Daumen nach oben!
    Hätte ich vier Daumen, würdest du 4-Daumen-nach-oben bekommen.
    Gut zu wissen, daß es dich gibt, hier auf diesem Planeten :-)

    Die Verursacher für den Ausbruch des EHEC Bakteriums sind wir, die Konsumenten!

    http://www.theintelligence.de/index.php/wirtschaft/kommentare/2731-ehec-verusacher-entdeckt-verantwortlich-sind-die-konsumenten.html

    Stimmt, weil wir zu lange zugelassen haben, daß CHEMIEGÜLLE von MONSANTO und BAYER unsere Nahrung verseucht.
    Das ist der eigentliche Öko-GAU!
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    schrieb am 03.06.2011 um 01:02
    @anthamak

    danke :o)

    ehec ist gar nicht das problem, auch nicht bio oder konv. wir sind weit weg davon die natur zu respektieren. auf ein hochwasser baut man dämme höher, wenns zu trocken ist baut man halt wasserleitungen. das geht durch alle "anbaumethoden" flächendeckend durch.

    keiner ist bereit über den tellerrand zu gucken. weder die biound konv. bauer noch die veganer noch die verschiedenen "fachrichtungen" der schützer, noch die konsumenten. jeder sucht passende argumente und blendet alles nicht ganz passende einfach aus oder öffnet ein neues loch um ein bestehendes zuzuschütten.

    es ist ein irrsinn wenn man die natur ein wenig beobachtet zu lesen was man angeblich machen muss um die welt zu retten. mir kommt bei den texten immer ein bild in den sinn. da sitzen zwei flöhe auf der schwanzspitze des hundes und diskutieren darüber wie sie den hund retten können.

    auf dieser erde sind wir die flöhe, zusammen mit all dem getier das mit uns hier herumläuft und fliegt. wir können im besten fall unser direkten umgebung ein bisschen helfen natürlich zu bleiben. alles andere ist anmassung oder grössenwahn. das einzige was wir machen können ist zu versuchen dass wir menschen ein bisschen länger überleben. es reicht wenn wir die welt nicht zerstören, denn wie der hund hat die welt genug zu bieten, aber wenn wir immer häufiger und stärker zubeissen wird sich unser hund/erde einen weg suchen uns loszuwerden.

    wir sollten aufhören uns zu belügen und endlich "wirklich" nach lösungen suchen. nicht andersdenkende beschimpfen sondern versuchen von jedem das beste mitzunehmen und daraus was sinnvolles machen. zum beispiel hecken fördern damit wir nicht nur keine leichenberge auf autobahnen haben sondern auch gesunde kühe die eine gesunde milch geben und nicht die plörre die man heute im laden oder auf dem biomarkt meist kriegt. felder auf denen die halme nicht kurzgespritzt werden müssen weil sie den wind nicht mehr vertragen. saatdichte bei der die schimmelmittel durch wind und sonne ersetzt werden können. und vieles mehr.
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    schrieb am 03.06.2011 um 08:52
    Hallo Kaeseherby,

    ich hab leider auch das Gefühl, viel zu wenig machen zu können. Ich fühle mich ohnmächtig angesichts des Wahnsinns, wie unsere wunderschöne, perfekte Mutter Erde Stück für Stück zerstört wird. Es gibt so unglaublich viele Dinge, die jetzt radikal verändert werden müssten - und es scheitert ja doch wieder an Geld - und Machtinteressen, nur darum geht es hier.
    Wir "Bewussten" sind zu wenige, auch wenn es immer gut tut, mich hier unter Gleichgesinnten zu fühlen. Und ich sehe durchaus, dass so langsam in der Gesellschaft zumindest ein Wachwerden beginnt. Aber irgendwie ist das tatsächlich alles David gegen Goliath...

    Hallo Sonnenkindchen,

    mir geht's ähnlich wie dir, manchmal fühl ich mich auch schon etwas krank, ausgelöst durch diese ständige mediale Angstmache. Fange an, auf jedes Grummeln im Bauch zu achten und wasch mir häufiger die Hände als sonst - es nervt einfach!

    Trotz allem - die Sonne scheint - ich wünsch euch einen schönen Tag! :-)
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    schrieb am 04.06.2011 um 17:35
    Ah hier gefällt mir die Ehec Diskussion besser. Bei Bin Laden wird jetzt über den Fäkalien-Dschihad !!! diskutiert. http://www.utopia.de/magazin/peta-osama-bin-Laden-bites-den-kopf-abbeissen-schokolade-vegan-tierschutz-amerikanisch

    da ganz am Ende
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    schrieb am 04.06.2011 um 18:53
    und nun ist das Fleisch vielleicht auch Schuld!


    In der SHZ steht, dass es auch ein Schwachsinniger gewesen sein könnte, der absichtlich Nahrung verseucht hat, aber ein politischer Anschlag wird ausgeschlossen.

    Wie kommen die dazu, irgendetwas auszuschließen? Könntet ihr das?

    Bis bald
    Karin
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    schrieb am 05.06.2011 um 10:25
    Da die Wissenschaftler nichts ausschließen, kann ich das auch nicht. Das Krisenmanagement ist unzureichend. Inkompetenz in der Politik (hören sie mal genauer hin, was die Verbraucherschutzministerin Aigner und der Gesundheitsministerlehrling Bahr von sich geben, machenb die Sache gefährlicher als sie ist. Die industrielle Landwirtschaft gehört eingedämmt. Aber sie haben eine so starke Lobby, dass dies nicht mehr gelingen wird. da braucht es den mündigen Verbraucher, der auf gewissen Produkte verzichten sollte. Der Professor für Ernährung erklärte kürzlich, jeder Mensch in D. könne sich im Supermarkt oder beim Discounter für täglich 6,-ä-€ gesund gut und gesund ernähren. Auf meine Rückfrage, wie das HartzIV-Bezieher machen sollen, denen ca. 2.50 € zugestanden werden, hat er mir leider nicht geantwortet.
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    schrieb am 05.06.2011 um 11:40
    Hartzler bekommen doch wenn sie wollen von der Tafel, das was der mündige Bürger übrig gelassen hat. Ich könnte echt schreien, es ist zum heulen.
    Ich kaufe Gemüse, immer noch, lasse mir das auch nicht verübeln, so lange ich weiß von wem ist mir der ganze Hype egal.
    Aber warum zählen die nicht 1 und 1 zusammen. Der Bazillus scheint Coli zu sein, afrikanischer Art und europäischer.
    Fällt dir dazu was ein? mir schon.
    Karin
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    schrieb am 05.06.2011 um 11:51
    "Der Bazillus scheint Coli zu sein, afrikanischer Art und europäischer."
    Und, was kommt bei Dir raus?
    Ich bin offensichtlich nicht in der Lage 1+1 zusammen zu zählen.
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    schrieb am 05.06.2011 um 11:57
    ich denke da an Kaffee und die vielen Kaffemaschinen die hier benutzt werden.
    Glaubst du, dass die täglich gereinigt werden, alle Schläuche? Ich zweifle das an.
    Und was noch sein kann.
    Ich habe mal von einer Wildkatze gehört , die Kaffeebohnen frisst, ausscheißt und die Menschen dort sammeln das ein und verkaufen das als Kaffee. Da dieser Kaffee aber sehr teuer sein soll, findet er wenig Absatz. So könnte das doch nun unter den anderen Kaffee gemischt werden, dem Aroma wegen oder wegen dem Geschmack. Wir haben ja zur Zeit recht viele Geschmacksrichtungen Kaffee. Liege ich da komplett daneben oder könnte das sein?
    Karin
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    schrieb am 05.06.2011 um 12:17
    Ich glaube, man ist zur Zeit frei, alles zu glauben, solange man nichts genaues weiß ;-)
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    schrieb am 05.06.2011 um 12:38
    vom hören sagen lernt man lügen.

    die katze mit dem röstdarm..... meinst du sie heizt den darm dann mit biogas oder eher mit solarwärme?
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    schrieb am 05.06.2011 um 13:18
    mach dich schlau, es gibt diese Katze, und das was aus ihr raus kommt ist nicht geröstet, nur mit Enzymen und Bakterien behaftet und angedaut, aber das trinken Menschen und zahlen ein haufen Geld dafür.
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    schrieb am 05.06.2011 um 13:33
    also das mit der wildkatze ist mehr oder weniger ein mythos. es gibt kaffeegenießer, die auf diesen halbverdauten kaffee schwören und es gibt quellen, die besagen, dass es so einen kaffee gar nicht gibt.
    eins noch, die besagte katzenart kommt aus dem indonesischen bereich. also südost asien. aber möglicherweise war dort ja auch ein gendrift vorhanden. man darf da ja nichts ausschließen.

    gruß julien
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:10 von YouMe
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 05.06.2011 um 14:25
    schlafengel

    ein mindestens 500 euro teures brodukt wird einem 10 euro produkt beigemischt? das zeugs wird in massentierhaltung hergestellt damit genug davon da ist. auf jeden fall ist es sicher nicht schwer verkäuflich sondern es wird den händlern aus den händen gerissen.

    das perverse zeugs gehört wie bärengalle, lebendes affenhirn und all die anderen "spezialitäten" verboten. aber sicher nicht weil es in herkömmliche lebensmittel gemischt wird.

    besonders zu beachten bild 2 :o(

    http://diepresse.com/home/panorama/skurriles/595750/Teurer-Muntermacher_Der-Kaffee-der-aus-der-Katze-kam
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    schrieb am 05.06.2011 um 14:18
    Hey danke YouMe für die Links.
    Was man alles lernt ;-)
    "das Kilo Kaffeebohnen kostet bis zu 1000 Euro"
    Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, daß ausgerechnet dieser Kaffee schuld sein sollte, da es ein sehr exclusiver Kreis sein dürfte, der diesen Kaffee genießt.
    Hoffe ich jedenfalls, weil was da über die Haltung der Schleichtkatzen steht, klingt nicht besonders nett.
    Falls es ihn tatsächlich gibt.
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    schrieb am 05.06.2011 um 12:20
    das sollte vielleicht mal überprüft und untersucht werden. Aber ob das passiert?
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    schrieb am 05.06.2011 um 12:24
    Das mußt Du nicht uns fragen.
    Wenn Du einen berechtigten Verdacht hast, dann wende Dich an eine Hotline.
    Es gibt ja genug.
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    schrieb am 05.06.2011 um 13:19
    habe ich schon längst getan. Mal sehen was passiert.
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    schrieb am 05.06.2011 um 15:59
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    schrieb am 05.06.2011 um 17:19
    mal sehen, wann die den Erreger finden, oder ob sie den überhaupt finden?

    Alles was bisher gut war, wird schlecht gemacht. Auf RTL sagen sie, es sollen irgendwelche Sprossen sein, die in das Restaurant in Lübeck geliefert wurden.

    Was war eigentlich mit dem NORO Virus, der war auch sehr agressiv, und das sogar sehr schnell, aber den bekamen sie in den Griff. Nahm aber auch einige recht alte Menschen mit in den Tod.

    Ob es vielelicht einfach an der Widerstandsfähigkeit jedes Einzelnen liegt?

    Was meint ihr?
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    schrieb am 05.06.2011 um 17:55
    Ich frag mich was das Ganze soll, einmal ist es Schweinegrippe, dann Vogelgrippe, der Zecken Impfstoff ist ja schon obligatorisch, obwohl der gegen Borreliose auch nicht hilft ... jedes Jahr fällt denen was neues ein, womit sie die Menschen hysterisch machen können, um dann ihre Pharmazie zu verscherbeln. Vieleicht ist das auch nur ein Ablenkungsmanöver, damit man sich nicht allzu sehr mit Atomkraft und Super Gau auseinander setzt.
    Menschen sterben nun mal, das gehört auch zum Leben, Alte früher Junge später wie das halt so ist.

    Bei etwas mehr als 1000 erkrankten von 80 Mill. von einer Epidemie zu sprechen ist einfach lächerlich. Da gäbe es in Lampedusa mehr Grund dazu ( http://derstandard.at/1304553680572/Mittelmeer-Fluechtlingsdrama-Erneut-20-Leichen-geborgen ) Ist zwar keine Epidemie, aber dennoch sie Tod.
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    schrieb am 05.06.2011 um 19:59
    wo du Recht hast , hast du Recht.

    Diese abartige Panikmache hilft den Laboren, die haben mehr zu tun, den Ärtzen, den Krankenhäusern, der Pharmaindustrie, vielleicht findet sich ja sogar ein Impfstoff. Wohl dem der ihn nimmt, ich bestimmt nicht.
    Wenn es vorbei ist, muss ich mir keinen Kopf mehr machen, aber warum sollte es?

    Ich lebe gesund, esse Gemüse was noch nie falsch war, fast gar kein Fleisch, ab und an mal ein Ei, und bewege mich viel.
    Also Panikmache findet in meinem Hirn nicht statt. Die sollten mal lieber das Nikotin und das Natriummonoglutamat vom Markt nehmen, das wäre eine Maßnahme in die richtige Richtung, aber dass die Menschen gesund sind, wen kümmert das schon.
    Seht euch die Regale in den Supermärkten mal an, was da für Dreck liegt, der verkauft wird. Kinder sollen das essen, und sie tun es auch, weil Mamis keine Ahnung haben.
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    schrieb am 06.06.2011 um 15:59
    "Diese Leute sind abwehrschwach, und bekommen dann einen Darmbazillus nicht so gut in den Griff wie wir. Dumm macht eben krank, der Belesene hat den Ärger nicht, aber einen anderen."

    War das ernst gemeint?

    Stand der Dinge: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,766831,00.html
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    schrieb am 06.06.2011 um 14:48
    Ich habe einen interessanten Artikel zum Thema gelesen.

    Hier der Link:

    http://www.impfkritik.de/ehec .



    Ich hoffe, das war konstruktiv und hilfreich. :-)
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    schrieb am 06.06.2011 um 15:47
    Zur Impfkritik

    http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Impfkritik

    Dürfte konstruktiv und hilfreich sein
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    schrieb am 06.06.2011 um 16:29
    danke, das bestätigt doch meine Vermutung, dass da einer am Rad dreht.

    Ich esse weiterhin gerne gemüse, denn es ist und bleibt gesund, nur achte ich mehr denn je darauf, wo es her kommt. Nur vom Landwirt meines Vertrauens.
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    schrieb am 07.06.2011 um 17:18
    danke für den linktipp wolaa, ich fand den artikel der "verschwörungstheoretiker" (laut esowatch) über unzureichende analysen, falsche behandlungen, e.coli in der gentechnik, die profiteure der mutationsteorien und prognostizierte gesundheitskosten dennoch interessant. mal abwarten,ob die prognosen eintreten.
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    schrieb am 06.06.2011 um 16:38
    .... danke, das bestätigt doch meine Vermutung, dass da einer am Rad dreht."

    Rübezahl?

    Stand der Dinge:
    http://taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/verdacht-gegen-sprossen-nicht-erhaertet/
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    schrieb am 06.06.2011 um 17:11
    Das Drehen an den Rädern bei allen "großen Themen" scheint leider die Regel zu sein und nicht die Ausnahme.
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    schrieb am 06.06.2011 um 17:17
    leider sehen das nicht alles so, sonst könnte da mal was passieren, aber wir lassen uns immer wieder in irgendwelche Paniken hetzen, und machen auch noch mit.

    Wenn ich meinen Freunden sage, dass ich weiterhin Gemüse esse, kriegen die Angst, haben sogar Angst sich anzustecken. Echt bekoppt, wieder wie immer zu wenig sinnvolle Aufklärung.
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    schrieb am 07.06.2011 um 12:59
    Natürlich sehen das nicht Alle so, aber das finde ich in Ordnung. Jedem seine Überzeugung, woher sie auch kommen mag. :-)

    Ich selbst sehe es nicht als meine Aufgabe, andere Menschen zu überzeugen oder zu "missionieren". :-) Für Diskussionen mit diesen Menschen stehe ich auch nicht zur Verfügung.

    Lernen tun wir eh nur aus Erfahrung. Wie singt Xavier Naidoo treffend: "Der Mensch lernt nur, wenn er Scheiße frisst, sonst reift er nicht".

    Sinnvolle Aufklärung gibts doch reichlich, von Studien über Bücher bis hin zu Statistiken. Nur in den Kampagnen - / Systemmedien gibts die nicht, denn die dürfen nicht mehr so wie noch vor Jahren. Das wird Dir jeder Journalist bestätigen, der sich das traut.

    Ich schreibe das nicht, weil ich es irgendwo gelesen oder gehört habe, sondern selbst erlebt habe und Journalisten im persönlichen Bekanntenkreis habe.
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    schrieb am 06.06.2011 um 17:32
    Mit Angst hat sich s schon immer gut regiert.
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    schrieb am 06.06.2011 um 18:07
    Jetzt kommt also wieder die Stunde der Eso-Märchen über geheime Strippenzieher, die "uns" in Angst versetzen wollen um "uns" besser aussaugen zu können - und zu dem Zweck auch mal gern unsere Brunnen vergiften, unsere Medien beherrschen und so weiter .
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    gelöscht am 07.06.2011 um 12:57 von wolaa
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    schrieb am 06.06.2011 um 21:37
    Wieso "Eso-Märchen"? Es werden doch ständig neue Zusammenhänge in allen Bereichen bekannt, die ziemlich deutlich aufzeigen, worum es in dieser Welt wirklich geht.
    Ist doch ein unendlich rentables Zusammenspiel, von Politik, Medien, Wirtschaft und "Gesundheits"wesen!
    Und alles voll am Menschen vorbei...
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    schrieb am 06.06.2011 um 23:01
    Stimmt. Die "Strippenzieher" sind ja auch nicht immer geheim und verstecken sich auch nicht wirklich. Viele wollen sie eben nur nicht sehen. Aber das ist wieder ein anderes Thema... :-)
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    schrieb am 07.06.2011 um 06:45
    "Es werden doch ständig neue Zusammenhänge in allen Bereichen ..."

    Oha, ich bekomme es mit der Angst zu tun. Und die neuen Zusammenhänge nehmen ja auch ständig zu. Wir bäuchten vielleicht einen großen Heiler, der uns da rausholt. Ist wirklich keiner in Sicht? Ich meine: das wird man doch noch fragen dürfen.
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    schrieb am 06.06.2011 um 22:28
    Habe mich im Bekanntenkreis umgehört: Es gibt Leute, welche...

    - ihre abgepackte Convenience-Salatmischung bzw. den Eisbergsalat aus der Folie ungewaschen direkt in die Schüssel füllen,
    - die Gurken ungewaschen und ungeschält in Scheiben schneiden,
    - dasselbe mit Tomaten,
    - dasselbe mit Äpfeln.

    ...und das dann essen.

    Sorry, aber das ist russisches Roulette. Meiner Meinung ein eklatanter Verstoß gegen die Grundregeln der Küchenhygiene.

    Mir fällt da noch der Vergleich zum Handspülen / Abwasch ein. Erst den Aschenbecher, dann die Töpfe, zum Schluß die Weingläser. Hab ich alles schon erlebt. :-(

    Molzen
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    schrieb am 06.06.2011 um 22:52
    @Molzen: "Mir fällt da noch der Vergleich zum Handspülen / Abwasch ein. Erst den Aschenbecher, dann die Töpfe, zum Schluß die Weingläser. Hab ich alles schon erlebt. :-("

    Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Falls es Dir um Hygiene geht, ist dies doch genau die korrekte Reihenfolge:
    - Die Zigarettenasche ist aufgrund der hohen Verbrennungstemperatur absolut keimfrei, der Aschenbecher ebenso, auch aufgrund der sehr hohen Konzentration an Giftstoffen in der Asche.
    - Die Köchtöpfe sind durch den normalerweise zuvor stattgefundenen Kochvorgang bei knapp 100°C ebenfalls relativ keimfrei, wenn auch wegen der niedrigeren Temperatur nicht im selben Maße wie die Zigarettenasche.
    - Das mit Abstand unhygienischste sind die Weingläser, die üblicherweise mit potentiell pathogenen menschlichen Ausscheidungen kontaminiert sind. Völlig logisch, daß die als letzte gewaschen werden müssen!
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    schrieb am 06.06.2011 um 23:06
    Ja, nach der Logik sicherlich. Ich spüle allerdings immer nochmal nach (kalt, klar).

    Das meinte ich aber nicht: Solche Abwäscher, wie oben benannt, lassen nasse Lappen zusammengeknüllt tagelang liegen, schneiden Brot auf dem selben Brett, auf dem eben noch das rohe Hühnchen lag, spülen nicht nach, kleckern Eimatsch herum und verwischen den dann mit oben genannten Lappen, verarbeiten und essen überhaupt rohes Fleisch und rohe Eier (Mett, Tartar, Tiramisu,...), usw.
    Wegen meiner "harten" Küchenregeln bin ich schon ausgelacht worden, aber (ich will´s nicht verschreien) bisher hatte ich noch nie was Schlimmes.

    Zu: "potentiell pathogenen menschlichen Ausscheidungen"....hast Du schon mal jemanden auf den Mund geküßt?

    Bleibt alle gesund,

    wünscht Molzen
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    schrieb am 06.06.2011 um 23:32
    @Molzen:Zu: "potentiell pathogenen menschlichen Ausscheidungen"....hast Du schon mal jemanden auf den Mund geküßt?

    Du bist ja gar nicht neugierig!
    Na gut, wenn es unter uns bleibt: ja, hab ich "schon mal". Sogar schon mehrmals...
    Die anschließenden längeren Krankenhausaufenthalte habe ich dabei aber immer gerne in Kauf genommen :-)
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    schrieb am 07.06.2011 um 18:50
    Ist schon ein Wunder, dass mit einem so dreckigen Abwaschwasser das Geschirr immer noch sauber wird. Außerdem hat meine Oma gesagt, dass der Mensch im Jahr 7 Kilo Dreck braucht, sonst funktionier die Darmflora nicht mehr. Also Zuviel Hygiene macht auch krank.
    Allerdings hast du Recht Molzen, wer ißt schon gerne einen Salat, den vor dem Kauf 15 Leute betatscht haben und darauf ihre Sonnenöl, Handcreme etc. Spuren hinterlassen haben. Das Selbe gilt natürlich auch für anderes Gemüse und Obst.
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    schrieb am 07.06.2011 um 06:55
    "Da dreht einer am Rad..." - ich sehe das auf meine Weise:

    http://www.utopia.de/blog/bubensteyns-beschauliche-blatter/ehec

    Heute im ARD-Morgenmagazin schaffte es der Sprecher im Zusammenhang mit dem Sprossen-Betrieb das Wort "Bio" gefühlte 10mal in einem Satz zu verwenden.
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    schrieb am 07.06.2011 um 17:20
    Na, dann sollte man doch mal gucken, wem das nutzt, wenn alles, was mit "bio" anfängt, madig gemacht wird :-)
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    schrieb am 07.06.2011 um 17:39
    bhellwig wars!
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    schrieb am 07.06.2011 um 18:22
    Vorhin hab ich zu meinem LG gesagt, eigentlich kein Wunder das ganze Bio-Bashing, wenn man mal überlegt, wie meinesgleichen seit Jahren über konventionellen Anbau herzieht...
    Von wegen Bhellwig, gerade hab ich doch auf einem konventionellen Erdbeerfeld Erdbeeren geerntet.
    Ob ich auch schon infiltriert bin?

    Naja, wem das madig machen nutzt? Da ist die Auswahl natürlich groß.
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    schrieb am 07.06.2011 um 18:50
    Mit dem Auto zum Erdbeerpflücken gefahren?
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    schrieb am 07.06.2011 um 19:01
    "Mit dem Auto zum Erdbeerpflücken gefahren?"
    NEIN!!!!
    Deswegen akzeptiere ich ja die konventionellen, für Bio müßte ich mit dem Auto fahren.
    Wir haben sogar eine extra Runde geradelt mit Bergstrecke ;-)
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    schrieb am 07.06.2011 um 19:14
    Schade, sonst hätte ich dir vielleicht vorrechnen können, dass der dabei verursachte CO2 Ausstoß ungefähr dem entspricht, der beim Transport von Früchten aus Südafrika in deutsche Supermärkte entstanden wäre ;-) Bergradeltour! Toll. Die Käsethekenperspektive hat ja wirklich so ihre Reize. Das muss ich schon sagen. Na, ich lebe ja in ner recht grünen Straße mit lauter durch die Lüfte wuselnden Spatzenbanden. Auch nicht schlecht.

    Guten Appetid, jedenfalls!
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    schrieb am 07.06.2011 um 19:28
    Von hinter der Käsetheke nehme ich die Welt ca. 2-3x im Jahr wahr (Messe und Hoffest oder dgl.)
    Dafür um so häufiger virtuell via Bildschirm.
    Da kommt so ne Radltour am Nachmittag gerade recht.
    Und wenn man sie dann noch sinnvoll mit Essenfangen verbinden kann, ist das Alibi perfekt ;-)
    (Der Berg hier in den westlichen Wäldern hat aber nur 60 hm, muß ich zugeben, kein echter Grund für Neid. Noch wohnen wir nicht in den echten Bergen)
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    schrieb am 07.06.2011 um 21:51
    "...nur 60 hm"

    Nunja: 60 Hundertmeter sind auch schon ganz ordentlich. Sind das nicht 6000er? Das geht doch über die Wolken. Haben wr hier nicht.
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    schrieb am 07.06.2011 um 22:19
    NA jetzt übertreibs mal nicht, die höchste Passstarße die ich mit dem Rad gefahren bin war das Stilfserjoch mit 2800 HM , da fährst schon mal 3 Stunden bergauf aber nicht zum Erdbeerpflücken .... und die Abfahrt... die ist erst geil.. da braucht man auch keine Erdbeeren dazu..
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    schrieb am 07.06.2011 um 22:29
    Stimmt auch wieder. Wären 60 hm vieleicht nur 60 Hektormeter? Das wären dann wohl 600 Meter. Immerhin.
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:11 von YouMe
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    schrieb am 08.06.2011 um 07:07
    6000-er in den westlichen Wäldern?
    Das wäre tatsächlich geil.
    Auch wenn dann keine Erdbeeren mehr wachsen...
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    schrieb am 08.06.2011 um 09:04
    Achmensch, ja: Höhenmeter! Flachländer sind ja auch manchmal etwas schwer von Kapé wenns um die Bergwelt geht. Und das obwohl ich doch im östlichen Hügelland aufgewachsen bin mit Blick auf die Hüttener Berge :-) An ihrer höchsten Stelle immerhin auch stolze 98 hm wie ich grad lese!

    http://www.schleswig-holsteins-mitte.de/berge.html

    Die Gegend hat also gewisse Chancen, auch in 2- 300 Jahren noch als Landmasse zu existieren, wenn wahrscheinlich auch eher als Insel.
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:12 von YouMe
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    schrieb am 08.06.2011 um 11:04
    Topist, Du untertreibst ;-)
    "Der 106 Meter hohe Scheelsberg ist die höchste Erhebung im Naturpark"
    Schaut ganz ähnlich aus, wie bei uns in den westlichen Wäldern...
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    schrieb am 08.06.2011 um 11:25
    @topist

    jetzt versteh ich warum wir so unterschiedliche vorstellungen haben. :o) ich bin damit gross geworden.
    http://www.flickr.com/photos/swissheidiland/sets/72157623827488661/
    aber mit erdbeeren wird es da auch schon schwer, ist nicht gerade ihr bevorzugtes gebiet dafür kann man dort mit viel mehr HM rechnen.
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:14 von YouMe
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    schrieb am 08.06.2011 um 13:04
    Ach klar der Schelsberg, ja, der aus der Heimatkunde! Der ist ja so hoch, dass man ihn mit bloßem Auge gar nicht mehr sehen kann. Geht ja dann schon in Richtung Himmel, lieber Gott und so weiter. Na,kein Wunder, wenn der Deubel seine Klauen im Spiel hatte. Der treibt ja immer alles auf die Spitze.

    Wusste ich übrigens noch gar nicht! Nur dass der ne Eisenkugel in die Kirche von Moldenit geschleudert hatte. Aber das ist in ner ganz anderen Gegend. Mehr nördlich.

    Die sieben Churfursten sind natürlich eine ganz andere Sorte! Verglichen wenigstens auch mit unserem Ku'damm hier - oder die Bergmannstraße. Dafür gibt es da aber womöglich Erdbeeren - zumindest Erdbeereis. (Am Besten von der Bergmannstraße über den Mehrindamm rüber gleich an der Ecke http://www.vanille-marille.de/ )
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    schrieb am 08.06.2011 um 15:08
    Wer unbedingt Bergeindrücke mit Erdbeeren verbinden will, dem kann geholfen werden:
    http://www.comune.martello.bz.it/system/web/zusatzseite.aspx?menuonr=218865583&detailonr=220940781
    "Mit seinen Anbauflächen in einer Höhenlage von durchschnittlich 1.300 mist das Martelltal tatsächlich das bedeutendste Anbaugebiet schmackhafter Berg-Erdbeeren in Europa. Von den Anfängen in den sechziger Jahren hat sich das Gebirgstal zum größten geschlossenen Erbeer-Anbaugebiet auf dem Kontinent entwickelt. Das milde und trockene Klima lässt einen Erdbeeranbau bis in 1.800 m Meereshöhe zu."
    Diese Erdbeeren habe ich leider noch nie gekostet, die sind aber bestimmt lecker.
    Ist doch schön, mal wieder von was anderem zu reden, als von dem Sch...EHEC... ;-)
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    schrieb am 08.06.2011 um 15:18
    geht nicht hin :o)

    ich esse kaum mehr erdbeeren seit ich per zufall mal vor jahren mit dem motorrad in der ecke war und die dort gegessen habe.

    ich habe dort in einer gartenwirtschaft 6 portionen gegessen. das personal hat mich schon fast einliefern lassen. halbierte erdbeeren mit warmer butter mit pfeffer übergossen mit frischem alpschlagrahm. das alles bei etwa 32°C und einem schwarzen lederkombi. ich habe danach lange gelitten aber die beeren waren das leiden wert. :o)
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    schrieb am 08.06.2011 um 15:21
    Na lieber an Übererdbeerung gestorben, als an EHEC ;-)
    Ich mache die Erdbeeren auch mit Pfeffer und mit Ingwer, Vanille und etwas Chili...
    Nur habe ich neulich die Vanille-Dose mit der Muskatblüte verwechselt.
    Das kam nicht so gut.
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    schrieb am 08.06.2011 um 16:00
    Gibt Neuigkeiten auf Spiegel Online. Bei 100 der 2600 Krankheitsfällen sind die Spossenlieferungen nachgewiesen und jetzt gibt es wohl Infos, die darauf hindeuten, dass die Keime möglicherweise von einer an Durchfall erkrankten Mitarbeiterin in die Verbackungen geraten waren, (also auch Hoffnungen, näher an die Quellen zu geraten). Greenpeace hatte ja darauf hingewiesen, dass sich die Keime besonders leicht in Sprossen (und ihrem Verpackungstreibhaus) halten.
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    schrieb am 08.06.2011 um 18:11
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    schrieb am 07.06.2011 um 07:04
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    schrieb am 07.06.2011 um 08:27
    ich habe mich mal bewust einge Tage zurückgehalten, um abzuwarten, was so kommt.
    Klar ist für mich, dass da eine große Verarsche uns gegenüber abläuft. Wer macht zuerst schlapp, der Staat oder die Krankenkassen.
    Wenn das ganze Krankensystem zusammenbricht, was dann, gibt es da schon Vorschläge? bei der angespannten schon dagewesenen Finanznot der KKenkassen, traut man sich als Bourn out Patient kaum noch Leistungen zu beantragen. Werde ich aber trotzdem.
    Klar frage ich mich, warum ich nicht einfach mit den Wölfen heule und alles so mache wie verlangt, wäre der einfachste Weg, aber ich esse Gemüse und rede darüber, dass es wohl ein Werk der Pharmazie ist, um Impfstoffe auf den Markt zu bringen. Manche teilen sogar meine Meinung, irgendwoher muss es ja kommen, warum nicht aus einem sehr hochwertig arbeitenden Labor, haben wir ja genug in Deutschland.

    Mal in Ruhe leben, einfach so, weil es uns gibt. das geht gar nicht mehr. Oder doch, dann bitte her mit den Ratschlägen.
    Karin
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    schrieb am 07.06.2011 um 08:50
    @schlafengel - mal in Ruhe leben? Dann tue es doch einfach mal die nächste Zeit und Du wirst sehen, die Welt dreht sich weiter. Gemüse und Obst ruhig weiter essen, aber vorher gut waschen. Und wenn es, lt. anderen Infos hier. Menschen gibt, denen der eingepackte Salat (ConvenienceProdukt) tatsächlich gut schmeckt, dann sollen sie ihn auch ruhig weiter essen. Aber bitte vorher waschen-. Mehr können wir ja derzeit nicht tun.
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    gelöscht am 07.06.2011 um 08:50 von rehse
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    schrieb am 07.06.2011 um 13:28
    Hier gibts mal wieder ne neue Stellungnahme von bio-markt.info
    http://www.bio-markt.info/web/Aktuelle_Kurzmeldungen/Sonstiges/Sprossen/15/40/0/10343.html
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    schrieb am 07.06.2011 um 14:58
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    schrieb am 07.06.2011 um 15:25
    Greenpeace weist dort auf die guten Infos der Verbraucherzentrale Hamburg hin.
    http://www.vzhh.de/ernaehrung/121909/ehec-bio-sprossen-im-verdacht.aspx
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    schrieb am 07.06.2011 um 17:09
    für die freunde von "verschwörungstheorien":

    apropos sprossenbetrieb - habe gerade mal die entfernung von bienenbüttel nach munster gemapgoogelt: 38km, also luftlinie vielleicht 30km.

    vielleicht kam das - inzw. natürlich nicht mehr auffindbare - ehec, dass zu 93% einem zentralafrikanischen darmbakterium gleicht doch aus den laboren des wehrwissenschaftlichen instituts für schutztechnologien aus munster?

    http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/ehec-raetsel-geloest-informationen-ueber-ein-geheimes-b-waffen-forschungsprojekt-der-bundeswehr.html;jsessionid=B6E003173CEB1E92115723F33C834A9B
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    schrieb am 07.06.2011 um 17:35
    Die habend`s mit ihrer berühmten GÜLL-Arsch-Kanone rübergeschossen. Unter uns Strippenziehern ist das ein offenes Geheimnis.(Psssschht Kot-Name: "Endlösung der Öko-Nachfrage")
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    schrieb am 07.06.2011 um 20:12
    Topist, Dein Beitrag ist soooo konstruktiv und hilfreich - ich glaube wirklich, Du hast es aufgedeckt..... zentralafrikanische Darmbakterien ´rübergeschossen... WAHNSINN ! Wie gut, dass es Utopia und seine Utopisten gibt, die wirklich jede Verschwörung auf diesem Globus unter Aufbietung aller geistigen Kräfte und ungeheurem Wissen aufdecken - und auch noch uns alle an jedem noch so verqueren Gedanken teilhaben lassen....
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    schrieb am 07.06.2011 um 21:41
    So haben wir wenigstens was zu Lachen :-). Mich wundert eigentlich, dass der Hubi noch gar nicht versucht hat, groß ins Geschäft mit dem Gemüse-Butzwasser einzusteigen. Ist ja ne echte Enttäuschung.
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    schrieb am 08.06.2011 um 17:10
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    schrieb am 08.06.2011 um 18:16
    DANKE - mal wieder - konstruktiv und hilfreich
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    schrieb am 09.06.2011 um 12:42
    Ich vertraue seit 40 Jahren auf Bio - warum soll ich da jetzt verzichten?
    Jeden Tag sterben Tausende aus den verschiedensten Gründen, da sollten wir nicht in Panik geraten wg. etwa 20 Toten, die irgendwie an EHEC gestorben sind und deren wahre TodesURSACHE wir noch gar nicht kennen.

    Ansonsten freue ich mich, dass wir jetzt aktiv aus der Atomenergie aussteigen und hoffe, dass viele andere Länder folgen - das ist für mich Immoment wichtiger!
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:14
    URSACHE ist wohl das richtige Wort. Einem ganzheitlich gesunden Menschen kann wohl kein Erreger der Welt etwas anhaben.

    Zumal der wissenschaftliche Nachweis für eine Ansteckungsgefahr durch irgendwelche Erreger von Außen sowie die Wirksamkeit von Impfung immer noch aussteht. Zumindest von den unabhängigen Instituten. :-)
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:14 von YouMe
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:27
    "Einem ganzheitlich gesunden Menschen kann wohl kein Erreger der Welt etwas anhaben."
    Vermutlich auch deshalb nicht, weil es diesen ganzheitlich gesunden Menschen doch gar nicht gibt.
    Ich kenne jedenfalls keinen solchen Menschen.
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    schrieb am 10.06.2011 um 18:47
    "Einem ganzheitlich gesunden Menschen kann wohl kein Erreger der Welt etwas anhaben. "

    Ganzheitlich scheint ein anderes Wort für "von unerschütterlicher Einbildung" zu sein.
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:28
    ich habe vergangene Woche Tomaten und Gurken gegessen, ist jetzt fast 10 Tage her. Mir geht es gut.
    Leider lassen sich aber viel zu viele von dieser Panik infizieren, das ist vielleicht sogar der Keim der Krankheit. Je ängstlicher ein Mensch ist, desto eher kann ihm irgendetwas zwischen die Zähne kommen, was er nicht verknusen kann. Mi geit dat gut. ik hop, dir och.
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:14 von YouMe
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:32
    Das stimmt, Maria. Ich kenne auch keinen ganzheitlich gesunden Menschen, irgendwas in irgendeinem Bereich ist immer. :-) Muß auch sein, denn ohne das Wechselspiel von Spannung / Entspannung ist kein Leben möglich.

    Ich wollte damit eher ausdrücken, dass da wohl nichts von Außen kommt.
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:13 von YouMe
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:44
    "dass da wohl nichts von Außen kommt"
    Ich stell mich jetzt einfach mal so blöd, wie ich bin und frag noch mal nach ;-)
    Wie meinst Du das?
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:50
    Später, ich muß jetzt weg.
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    schrieb am 09.06.2011 um 14:58
    kann sein, das er meint, wenn wir gesund leben und geistig auch gut drauf sind, ohne andere oder auch Tiere zu essen oder zu quälen, dann kann uns wohl so ein Keim nichts anhaben. So in etwa sehe ich das auf jede Fall.
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    schrieb am 09.06.2011 um 15:42
    klingt nach SELBER SCHULD! ich hasse diese Haltung.
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    schrieb am 09.06.2011 um 16:26
    Ja, die kommt aber vielleicht auch nicht von ungefähr.
    Gesellschaftliche Entsolidarisierung, ob im Renten-, Gesundheits- oder Sozialbereich, ist nun einmal Kern schwarzgelber Politik.
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    schrieb am 09.06.2011 um 16:32
    Ja, komisch.
    Obwohl ich finde, daß Eigenverantwortung im Umgang mit sich selbst und der eigenen Gesundheit etwas ungemein Wichtiges ist, kann ich diese Haltung auch nicht leiden.

    Oder eigentlich ist es gar nicht komisch.
    Ich weiß ganz genau, was mich an der Haltung so stört:
    Es ist das absolute Unvermögen, zu akzeptieren, daß der Mensch stellenweise einfach machtlos ist.
    Man ist heute ganz überrascht, daß ein Vulkan in Island den Flugverkehr lahm legen kann und keiner was dagegen tut.
    Nun ist mal also überrascht, daß es immer noch Krankheiten gibt, die Fachleute vor Rätsel stellt.

    Demnächst darf man nicht mal mehr in Ruhe sterben, ohne daß es heißt: Selbst schuld...

    Geistig gut drauf, was ist das denn für ein Wischiwaschi?

    Sogar meine Yogalehrerin die wirklich gut ist, mußte mal ein paar Wochen auf Reha wegen BurnOut und Depressionen.
    Sie hatte größte Schwierigkeiten, darüber zu reden, weil ihre Umwelt der Meinung war, sowas darf einer Yogalehrerin nicht passieren.
    Ich fands cool, daß sie offen drüber geredet hat...sie ist eben auch nur ein Yogi und noch kein Gott.

    Mit dieser Einstellung "wenn wir gesund leben und geistig auch gut drauf sind, ohne andere oder auch Tiere zu essen oder zu quälen, dann kann uns wohl so ein Keim nichts anhaben" maßen wir uns etwas Göttliches an...
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    schrieb am 09.06.2011 um 16:33
    ja genau Entsolidarisierung ist ein wichtiger Punkt und so wollte ich das auch verstanden wissen

    nach dem Motto: "allein machen sie dich ein".

    die probleme zu individualisieren ist darin enthalten im kalten Selber Schuld,m.E.
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    schrieb am 09.06.2011 um 18:31
    Da sind wir uns doch mal einig ;-))

    Die Entsolidarisierung ist mMn einer der größten Fehler unserer Zeit. Und dabei muss man gar nicht "Gutmensch" sein, um den fundamentalen Sinn zu erkennen - ohne SOLIDARITÄT funktioniert keine Versicherung, kein Land, keine Gesellschaft, keine Demokratie.

    Wird Zeit, das mal wieder deutlich auszuposaunen.
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    schrieb am 09.06.2011 um 17:12
    "Wer raucht, tirnkt und h..(das Wort hab ich vergessen) weiß woran er stirbt, alles andere sind reine Spekulationen."
    Ist glaub ich eine alte steirische Weisheit, könnte aber auch eine alte Bauernregel sein.

    Das war wohl jetzt nicht sehr konstruktiv und hilfreich ?
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    schrieb am 09.06.2011 um 19:48
    Wie konntest Du Deinen berühmtesten Landsmann Schwarzenegger (Sperminator) vergessen? Hilfreich ist das auch nicht, aber wahr. In der Not beten die Leute oder sie suchen nach der Solidarität, was aber leider zu spät kommt.
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    schrieb am 09.06.2011 um 20:03
    Den kannst schon vergessen, der macht jetzt als Comicsheld, ist ja eine schöne Laufbahn, Muskulator, Terminator, Senator (oder Guvenör aber du siehst das ich das nicht schreiben kann), Comicator. Außerdem kann er jetzt weder Deutsch noch Englisch,... ist halt ein Entwurzelter.

    Die wirklich berühmten, die auch was zu sagen hatten so wie Peter Rosegger ein sterischer Heimatdichter schrieb:
    " Oana is a mensch " (Einer alleine ist ein Mensch)
    "Zwoa sant Leit " (wenn zwei zusammen kommen sind es Leute)
    "mehra sant Viecha" (Mehr als zwei Menschen gemeinsam benehmen sich wie die Tiere)
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    schrieb am 10.06.2011 um 07:39
    "EHEC-Gefahr auch im Gottesdienst!"
    http://www.bild.de/news/inland/ehec/drama-nach-familienfeier-fuenf-gaeste-in-klinik-18296874.bild.html

    Ohja, lassen wir die armen Bio-Gurken/-Sprossen aus dem Spiel ;-)
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    schrieb am 10.06.2011 um 09:14
    Warnung vor Gurken, Tomaten und Salat wird aufgehoben: http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,767806,00.html
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    schrieb am 10.06.2011 um 12:38
    Die Sprossen der Himmelsleiter: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,767835,00.html

    Fragt sich nur, wie die Erreger da hinein kommen
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    schrieb am 10.06.2011 um 14:02
    Überzeugen tut mich die Argumentation des RKI noch nicht. In keiner einzigen Sprosse wurde EHEC gefunden, dafür aber in einer Gurke aus dem Mülleimer einer Magdeburger Familie die an EHEC erkrankt ist. Warum es jetzt für die Gurken Entwarnung gibt aber die Sprossen Schuld sein sollen, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dem RKI traue ich sowieso nicht, aber das hatte ich an anderer Stelle schon mal geschrieben.
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    schrieb am 10.06.2011 um 16:04
    Ich habe irgendwo gelesen, daß auf jeder Gurke, die lange genug in der Mülltonne gammelt EHEC gefunden werden kann...
    Und für möglich hält man wohl auch, daß die verseuchte Familie die arme Gurke angesteckt hat.
    Heute ist doch niemand mehr sicher ;-)
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    schrieb am 10.06.2011 um 14:40
    Ok. Eine EHEC Entwarnung ist da: Gurken, Salat und Tomaten können nach Ansicht der Gesundheitsbehörden wieder verzehrt werden, Sprossen sollten weiterhin gemieden werden.
    Mich interessiert, wer sich tatsächlich wieder traut, diese Gemüse zu kaufen und zu essen. Oder lasst ihr noch etwas Zeit vergehen? Oder habt ihr radikal-mutig gar nicht damit aufgehört, es zu essen?
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:08
    Ich habe die ganze Zeit auf nichts verzichtet. Das hat meiner Ansicht nach nichts mit "radikal-mutig" sondern mit Nachdenken und den Verstand benutzen zu tun.

    Da die Erkrankungen weit verbreitet waren, ist davon auszugehen, dass es über ein Lebensmittel übertragen wurde, das überregional vermarktete wird. Wenn ich mich also regional ernähre, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich infiziere, gering.
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    schrieb am 10.06.2011 um 16:43
    Ich hab mich auch mit Ehec getraut. Bei selbst zubereiteten Speisen sowieso, und es gibt auch Restaurants, die vertrauenswürdig sind.

    Dort wo ich denke, dass Salat eher vorbereitet verwendet wird, hab ich es bleiben lassen.
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    schrieb am 10.06.2011 um 17:00
    Ach und wer richtig klamm ist, brauchte auch nicht unbedingt zu verzichten. Auch bei Remitentenhänder gekaufte Tomaten tun nichts , wenn sie ausreichend angeschmort und gedünstet werden.
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    schrieb am 10.06.2011 um 19:20
    Ja, für leere Geldbeutel tun sich golgende Zeiten auf.
    Gurken waren kürzlich auf dem Wochenmarkt -weiß nicht mehr genau wo, aber nicht im absoluten Krisengebiet- für 2 Cent das Stück zu haben.
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    schrieb am 10.06.2011 um 18:06
    Ich habe den Konsum reduziert und vor allem den Verzehr auswärts eingeschränkt. Bei lokalen Produkten zu Hause zubereitet hatte ich aber kein schlechtes Gefühl.
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    schrieb am 10.06.2011 um 18:38
    "Bei lokalen Produkten zu Hause zubereitet hatte ich aber kein schlechtes Gefühl. .."

    Sprich: du wohnst nicht in der Lüneburger Gegend.
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    schrieb am 17.06.2011 um 11:09
    Ab jetzt verzichte ich nur noch auf Sprossen, aber die habe ich eh kaum gegessen
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    schrieb am 17.06.2011 um 11:21
    Gegen Sprossen bin ich zum Glück allergisch, und eingeschweißtes Gemüse lacht mich eh nicht so an. Und wenn doch, wie bei verpackten Bio-Zukkinie, weil meine paar Kröten dann etwas länger reichen, dann werden die kleintreibhausmäßig geförderten Viecher orgendlich mitgedünstet.

    Mit tun die Erkrankten trotzdem Leid und ich hoffe, dass geklärt werden kann, wie die Ehecs in die Sprossen hinein gekommen waren.
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:23
    Ich habe nicht aufgehört, meine gesunden und leckeren Sachen zu essen, denn: Sprossen ziehe ich seit Jahren selber und kaufe diese im Bio-Laden bzw. Reformhaus, sonstiges Gemüse und Obst kaufe ich nur bei mir bekannten Bio-Bauern auf dem Markt, deren Pflanzen ohne Rindergülle und sonstige Sch...... gezogen werden. Dabei nutze ich bei allem auch Sonderangebote und das, was momentan hier in der "deutschen Toscana" wächst, z.B. Vollkornsauerteigbrot vom Vortag für die Hälfte; denn es hält sich lange frisch! Ich muss leider auch den Cent dreimal umdrehen, um mich gesund zu ernähren und kann das Geschrei in den Medien nicht nachvollziehen, die uns weismachen wollen, gesunde Lebensmittel seien für "Arme" unbezahlbar. Aber diese Leute sind wahrscheinlich bei Utopia sowieso überfordert ..... schade drum!
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:45
    Also ich hab von EHEC erst mitgekriegt, als mich meine Mutter angerufen hat und fragte, ob es mir gut geht, da ich ja im Epizentrum lebe... Aber daraufhin habe ich meine Gurke, die noch allein im Gemüsefach lag, weggeschmissen (seufz!) und auch ungefähr drei Tage keine rohen Gemüsearten mehr gegessen, kein Salat, keine rohen Tomaten, nur verkocht. Aber lange hab ich das nicht durchgehalten: es ist warm, ein kühler Salat tut gut! Deswegen - bin ich todesmutig zum Supermarkt und habe regionalen Salat gekauft und Biotomaten. Die Leute im Supermarkt haben mich verächtlich angeglotzt, da niemand Salat im Einkaufswaren hatte, nur ich.
    Irgendwie kam ich mir auch dämlich vor, aber ich hatte mich ja informiert - und wenn man den Salat wäscht und die Tomaten, kann man sie auch roh verzehren...
    Nur auswärts esse ich nichts mehr! Keine belegten Brötchen mit irgendwelchem Gemüse drauf, das vielleicht bei der Zubereitung runtergefallen ist, nicht gewaschen wird und dann wieder auf dem Brötchen landet, das ich dann kaufe?.... Nein, nein, nein! Kommt mir nicht in die Tüte. Ich traue da keiner /m Angestellten mehr über den Weg.
    Diese Woche habe ich auch wieder Gurken gekauft und verspeise die genüsslich als Salat...

    Was mich stört, ist allein diese Panik, an EHEC zu erkranken.
    Ich hatte auch Durchfall, aber weil ich ständig daran dachte, dass alles, was ich in mich befördere, vielleicht, möglicherweise verseucht sein kann.
    Diese Angst, macht mich krank.
    Sterben werden wir alle einmal. Ob jetzt durch EHEC oder später durch ein Auto, das mit überfährt...
    Und ja, ich werde schon darauf achten, wenn Verzehrverbote verhängt werden, dass ich dann nicht genau DAS verbotene, verseuchte Lebensmittel esse.
    Aber wenn keine Erreger nachgewiesen werden können und die Lebensmittel nicht aus den Regalen geräumt werden und alles so halb halb daherkommt - dann hör ich auf mich und auf das, was ich jetzt essen will!
    Von Medienfutzis, die selbst keine Ahnung haben und nur eine Story wollen, werde ich mich nicht mehr verrückt machen lassen! KEINER weiss was, aber jeder tut so als ob. Das nervt tierisch!
    Jeder nimmt einen anderen Artikel als Grundlage für seinen neuen Artikel und keiner kennt mehr die Ausgangsquelle einer Information - eine riesige Schneballkugel, die immer größer wird. Das passiert doch bei den Zeitungen, die der Großteil der Bevölkerungen liest - die Regionalen.
    Also - Fakten selbst prüfen und dann selbst ENTSCHEIDEN und MÜNDIG HANDELN!
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:45
    Also ich hab von EHEC erst mitgekriegt, als mich meine Mutter angerufen hat und fragte, ob es mir gut geht, da ich ja im Epizentrum lebe... Aber daraufhin habe ich meine Gurke, die noch allein im Gemüsefach lag, weggeschmissen (seufz!) und auch ungefähr drei Tage keine rohen Gemüsearten mehr gegessen, kein Salat, keine rohen Tomaten, nur verkocht. Aber lange hab ich das nicht durchgehalten: es ist warm, ein kühler Salat tut gut! Deswegen - bin ich todesmutig zum Supermarkt und habe regionalen Salat gekauft und Biotomaten. Die Leute im Supermarkt haben mich verächtlich angeglotzt, da niemand Salat im Einkaufswaren hatte, nur ich.
    Irgendwie kam ich mir auch dämlich vor, aber ich hatte mich ja informiert - und wenn man den Salat wäscht und die Tomaten, kann man sie auch roh verzehren...
    Nur auswärts esse ich nichts mehr! Keine belegten Brötchen mit irgendwelchem Gemüse drauf, das vielleicht bei der Zubereitung runtergefallen ist, nicht gewaschen wird und dann wieder auf dem Brötchen landet, das ich dann kaufe?.... Nein, nein, nein! Kommt mir nicht in die Tüte. Ich traue da keiner /m Angestellten mehr über den Weg.
    Diese Woche habe ich auch wieder Gurken gekauft und verspeise die genüsslich als Salat...

    Was mich stört, ist allein diese Panik, an EHEC zu erkranken.
    Ich hatte auch Durchfall, aber weil ich ständig daran dachte, dass alles, was ich in mich befördere, vielleicht, möglicherweise verseucht sein kann.
    Diese Angst, macht mich krank.
    Sterben werden wir alle einmal. Ob jetzt durch EHEC oder später durch ein Auto, das mit überfährt...
    Und ja, ich werde schon darauf achten, wenn Verzehrverbote verhängt werden, dass ich dann nicht genau DAS verbotene, verseuchte Lebensmittel esse.
    Aber wenn keine Erreger nachgewiesen werden können und die Lebensmittel nicht aus den Regalen geräumt werden und alles so halb halb daherkommt - dann hör ich auf mich und auf das, was ich jetzt essen will!
    Von Medienfutzis, die selbst keine Ahnung haben und nur eine Story wollen, werde ich mich nicht mehr verrückt machen lassen! KEINER weiss was, aber jeder tut so als ob. Das nervt tierisch!
    Jeder nimmt einen anderen Artikel als Grundlage für seinen neuen Artikel und keiner kennt mehr die Ausgangsquelle einer Information - eine riesige Schneballkugel, die immer größer wird. Das passiert doch bei den Zeitungen, die der Großteil der Bevölkerungen liest - die Regionalen.
    Also - Fakten selbst prüfen und dann selbst ENTSCHEIDEN und MÜNDIG HANDELN!
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:48
    ich habe nicht aufgehört, diese Dinge zu essen, regional und in Bioqualität - als radikal mutig würde ich mich trotzdem nicht bezeichnen.
    Radikal mutig sind diejenigen, die tagtäglich durch konventionelles billiges Obst und Gemüse einen undefinierbaren Pestizidcocktail zu sich nehmen, Billigfleisch mit Antibiotika aus dem Discounter auf den Grill legen und sich über nichts und niemand Gedanken machen .
    grüne Grüße Gabi
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    schrieb am 10.06.2011 um 15:51
    Häng ich mich mal einfach mit dran ;-)
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    schrieb am 10.06.2011 um 17:37
    Naja, das ist nicht mutig, sondern dumm. Mut setzt ja eine bewusste Entscheidung voraus, und bei der Mehrzahl der Bevölkerung scheint da nicht viel im Kopf stattzufinden, außer: billig, billig, billig - der Rest ist egal.
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    schrieb am 11.06.2011 um 18:38
    Aber bitte, die Konsumenten mit kleinem Geldbeutel sind doch nicht verantwortlich dafür, dass in manchen Geschäften "Dreckfrass" angeboten wird. Der dürfte gar nicht in die Läden kommen.
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    schrieb am 11.06.2011 um 18:38
    Aber bitte, die Konsumenten mit kleinem Geldbeutel sind doch nicht verantwortlich dafür, dass in manchen Geschäften "Dreckfrass" angeboten wird. Der dürfte gar nicht in die Läden kommen.
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    schrieb am 10.06.2011 um 16:03
    Ehec ist an mir vorüber gegangen..keine Ahnung, verfolge nicht täglich Nachrichten und stell nicht von heute auf morgen was an meiner Ernährung um. Aber gut, les ich mich mal ein..http://www.n-tv.de/panorama/EHEC-wurde-foermlich-gezuechtet-article3538961.html

    Auf der Seite der Veganen Gesellschaft gibt es zurzeit so ein gelbes Warnschild mit "Tierausnutzung ist EHECelig"... zumindest als running gag ist das Thema zu gebrauchen;-)

    Iiiich geh morgen zur "Demonstration gegen den Fleischkonsum und gegen die Mastanlage bei Freising", Treffpunkt 15 Uhr am Stachus in München... ehec hin oder her...
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    schrieb am 12.06.2011 um 12:57
  • gelöscht am 10.06.2011 um 16:13 von shari
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 10.06.2011 um 16:12
    So, liebe Leute, und dann gibt es noch eine Petition, die wohl im Interesse ALLER hier Registrierten ist (nicht nur der Veganer): http://www.gegen-massentierhaltung.de/
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    schrieb am 11.06.2011 um 18:42
    Danke shari, für den Hinweis auf die Petition. Wäre schön, wenn Du später über den weiteren Verlauf hier berichten würdest. Bin kein Veganer.
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    schrieb am 10.06.2011 um 17:40
    Weiss jemand etwas darüber, dass diese EHEC- Variante eventuell aus einem Labor der Bundeswehr
    ganz in der Nähe des verdächtigten Bio -Hofes, der Sprossen züchtet, entfleucht sind. Das wäre doch einmal eine ganz neue Sicht auf die EHEC- Epidemie und das erste Mal wäre solch ein Fall, dass Bakterien aus militärischen Labors in die Umwelt gelangt sind, auch nicht. Nur da werden wir die ganze Wahrheit nie erfahren
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    schrieb am 10.06.2011 um 17:56
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    schrieb am 10.06.2011 um 19:08
    Was ist denn an dieser Frage so absurd, dass sie gleich in die Schublade "Verschwörungstheorie" und "Aberglauben-Esoterik" gepackt wird ?

    Dass auch die Bundeswehr Biowaffen-Forschung betrieben hat, ist bekannt. Ob sie dies immer noch tut, weiß ich nicht, aber es liegt im Bereich des Möglichen.
    Informiert euch doch mal :

    http://cripsmedia.macbay.de/bioskop-forum_old/themen/gentechnik/biologische_waffe_b_waffenforschung_2001.html

    http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/DOS-Anthrax/3090730,CmC=3294976.html
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    schrieb am 10.06.2011 um 19:35
    ich habe die ganze Zeit Gemüse gegessen, wurde auch blöd angesehen beim Einkaufen, aber mir hat es geschmeckt. und ich lebe noch.
    Wenn ich von regionalen Bauern kaufe, kann da so gut wie nichts drann sein.
    Sprossen züchte ich auf der Fensterbank, die sind aus dem Bioladen, frisch und garantiert ohne EHEC.

    Nun dürfen alle wieder Gurken und Salat essen, ob es auch gemacht wird?
    Die Angst sitzt doch bei einigen tief.

    Karin
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    schrieb am 14.06.2011 um 16:29
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    schrieb am 10.06.2011 um 21:01
    Ach ja, sich nicht verrückt machen lassen, war wohl die größere "Kunst" - selbst in den Gebieten, in denen nun nicht gehäuft die schlimmsten Erkrankungsfälle vorkamen. Ich lebe ja glücklicherweise südlich der Mainlinie; in Hessen und dem benachbarten Rheinl.-Pfalz gabs nicht viele Erkrankte. In Frankfurt ist das, glaub ich, in einer Kantine vorgekommen. Da ich das größte deutsche "Bild"ungsblatt nicht lese und bestimmte Fernsehsender schnell wieder umschalte, weil mir die Wortwahl tierisch auf den Geist geht, ist mir wohl glücklicherweise die meiste Panik sonstwo vorbei gegangen. Und hier habe ich auch irgendwann nur noch selten gelesen. Auch bei anderem Niveau war's mir irgendwann schlicht zu viel, das muss ja dann auch nicht sein ...

    Sprossen esse ich, wenn überhaupt, auch nur selbstgezogene, gerade weil ich um die leichte Verkeimbarkeit darin weiß. Kantinenessen muss ich mir glücklicherweise auch schon etliche Jahre nicht mehr antun. In einem örtlichen Restaurant habe ich Mitte Mai, genau wie mein Mann auch, einen gemischten Salat gegessen. Natürlich trotz EHEC mit gutem Gefühl. Sonst hatte ich gerade viel Salat auf dem heimischen Hochbeet. Davor, auch noch um Mitte Mai herum gab's auch welchen vom Biolieferanten und Tomaten zwischendurch sowieso. Alles aus nachgewiesenen Quellen wie z. B. Italien. Spanische Ware kaufe ich schon seit Jahren nicht, hat aber nichts mit EHEC zu tun. Alles in allem, ja, ich hatte weiter weitreichendes Vertrauen zu regionalen Märkten und natürlich auch zu Bioware. Da gibt es für mich nach wie vor keine Veränderung. Allerdings habe ich die Hygiene noch mehr erhöht. Insofern wurde ich auch von einem kleinen Panikchen befallen, denn allem kann ich mich auch nicht gemütsmäßig entziehen. Da half mir dann auch kein Verstand dabei. *schmunzel*

    Aber Dauerthema war es weder zu Hause noch anderswo in meiner Umgebung; dem hätte ich mich auch gut zu entziehen gewusst....

    Wie die Bakterie nun wirklich da reingerutscht ist, finde ich viel interessanter, denn irgendetwas wird immer mal passieren. Das gehört zur ganz normalen Lebensumwelt, Massenfabrikation hin oder her (der entziehe ich mich sowieso großteils). Insofern finde ich Chrissys Überlegung wie viele andere auch gar nicht so abwegig, und man sollte das bitte auch nicht durch die Verschwörungs- oder Eso-Brille untersuchen sondern so sachlich wie möglich, aber sicher nicht hier.
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    schrieb am 11.06.2011 um 01:51
    Gurken esse ich sowieso fast nie. Tomaten und Blattsalat habe ich auch in den letzten Wochen nicht aufgehört zu gessen (wohne allerdings nicht in Norddeutschland; sonst wäre ich evtl vorsichtiger mit Rohkost) .

    Zwischenfrage: Wie ist es denn mit Schafts- Ziegen und Kuhmilch Käse aus Rohmilch ?
    Wurde das als ebenfalls mögliche Ursache schon untersucht? (oder sind jetzt Sprossen endgültig die alleinigen Überträger ... (fragt sich dann freilich immer noch, wie die Bakterien auf die Sprossen gekommen sind; so dass also die Ursachenkette keineswegs schon ganz geklärt ist)
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    gelöscht am 08.07.2011 um 20:12 von YouMe
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    schrieb am 11.06.2011 um 10:59
    auf richtigigem käse können coli bakterien nicht überleben.

    mann müsste also eh nur die komischen käseimitate untersuchen.
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    schrieb am 11.06.2011 um 10:59
    Schon Jahrzehnte vor und erst recht jetzt während EHEC und auch wieder für immer nach EHEC wasche ich jegliches Obst und Gemüse mit glatter Schale/Pelle so heiß ab, wie meine Kochtöpfe. Und zwar mit einem Spülschwamm UND Spülmittel. Dann wird klar nachgespült. - Sogar bei Weintrauben (ohne Schwamm, aber mit Spülmittel) entsteht in der Schüssel eine eklige schwarzbraune Brühe, und zwar besonders, wenn man die kleinen Rispen vom Mitteltrieb abschneidet, so dass immer fünf bis sieben Träubchen ein kleines Büschel bilden. Die werden dann zweimal nachgespült. Völlig probelmlos bei Auberginen, Zucchini, Paprika, Gurken, Äpfeln, Birnen, Mango.

    Tomaten werden kochend überbrüht und abgezogen, Pfirsiche und Nektarinen auch.

    Spülmittel für Lebensmittel findet Ihr eklig? Eure Gläser und Tassen wascht Ihr ja auch so ab. Und dann heißt nachgespült. Eklig finde ich nur, was vielleich alles drauf ist auf meinen Lebensmitteln, was ich weder weiß noch sehe.
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    schrieb am 11.06.2011 um 12:02
    Oh weia. Ich nasche seit Jahr und Tag Obst (allerdings aus dem eigenen Garten) meist ungewaschen direkt vom Baum oder Strauch. Solches aus dem Bioladen spülte ich bisher nach meinen Maßstäben zwar gründlich, aber nur unter fließendem kalten Wasser ab.
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    schrieb am 11.06.2011 um 12:16
    Ich mache das auch so.
    Meinen Salat aus dem Garten esse ich grundsätzlich ungewaschen (vorrausgesetzt, es ist nicht zu viel Viechzeug bzw. deren Hinterlassenschaften dran), weil ich das nicht mag, wenn der Salat so verwässert schmeckt.
    Produkte, die nicht aus dem eigenen Garten kommen, wasche ich auch unter kaltem Wasser ab.
    Mich ekelt tatsächlich die Vorstellung vom Spülmittel und beim heiß abwaschen wird das Obst / Gemüse ja ganz schlapp...
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    schrieb am 12.06.2011 um 13:07
    Oh mein Gott, ich wasche auch nicht all mein Gemüse und Obst und wenn dann nur mit kaltem Wasser und das nicht mal fließend, sondern nur im Waschbecken, wo ich alles durch die selbe "Brühe" ziehe.
    MUSS ICH JETZT STERBEN??? ICH BIN DOCH NOCH SO JUNG!!!


    hmmm


    Ich mache das schon mein ganzes Leben lang so und meine Eltern machen es auch so. Und wir haben keine Probleme damit. Wir haben auch keine Allergien (es is ja statistisch erwiesen, das zu viel Hygiene daran schuld sein kann). Dann muss ich wohl doch nicht sterben.
    Was für ein Glück ;o)
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    gelöscht am 12.06.2011 um 13:19 von Dagmar Kropp
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 12.06.2011 um 13:18
    Lieber Dude,
    ein Trost, jetzt sind wir drei. die so 'nachlässig' mit ihrem Leben umgehen.
    schmutzschmunzelndes Grüßle, auch wenn's nicht wirklich zum Schmunzeln ist.
    Dagmar SamtNierchen
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    schrieb am 12.06.2011 um 13:28
    Liebe Dagmar,
    manchmal ist es wohl hilfreich, 'lässig' mit seinem Leben umzugehen. Angst kann ja auch krank machen.
    entspannte Grüße
    Dude
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    gelöscht am 14.06.2011 um 15:55 von BarbaraDudek
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    schrieb am 11.06.2011 um 13:24
    Warum fällt im Zusammenhang mit EHEC meist nur: Bio und Gemüse?

    bei EHEC wundert mich warum man eigentlich immer von Gemüse spricht und nur allzugern Bio mit einfließen lässt. sogar wenn es sich nur um die Bio(logische)-Mülltonne handelt.

    Insofern versteh ich diesen Titel überhaupt gar nicht.

    unter den Erkrankten gab es mehr Menschen die überdurchschnittlich viel Gemüse - insbesondere Gurken und Tomaten - und DESHALB stehen diese Gemüsesorten im Generalverdacht.
    versteh ich auch nicht.

    Sollen wir wieder mehr Fleisch essen, weil das sicherer ist?
    Zumindest gibt es vor Fleisch keine Warnung.
    Eine indirekte Werbung für Fleisch? - ein Schelm, wer da Böses denkt.

    Jedenfalls war Fleisch gerade dabei zum Lebensmittel der Unterschicht zu werden.

    http://www.welt.de/wirtschaft/article3509742/Fleisch-wird-zum-Lebensmittel-der-Unterschicht.html

    ein Auszug:
    Spiller ist Autor einer wissenschaftlichen Studie über das Image der Fleischwirtschaft in der Bevölkerung. Die Ergebnisse sind für die Branche ernüchternd. "Ihr Ruf ist schlechter als der von Süßwarenindustrie und Banken, und sogar weniger gut als der des notorisch ungeliebten Chemiesektors", sagt der Forscher.

    Mit Imageproblemen kämpfen die Anbieter von Fleisch- und Wurstwaren seit der BSE-Krise der 90er-Jahre. Geriet seinerzeit – wegen der Verfütterung von Tiermehl - die Viehhaltung in die Kritik, so ist es heute die verarbeitende Industrie, zu der die Verbraucher wenig Vertrauen haben.

    Dazu trugen nicht nur zahlreiche Gammelfleischskandale bei, sondern wohl auch der Umgang der Behörden mit solchen Unregelmäßigkeiten.

    Denn wohin die bei Kontrollen entdeckten Schlachtabfälle oder abgelaufenen Waren eigentlich geliefert wurden, wird nur in seltenen Fällen bekannt.

    "Die große Koalition hatte versprochen, Ross und Reiter zu nennen", kritisiert die Organisation Foodwatch. "Aber wo Gammelfleisch verkauft wurde, erfahren die Bürger nicht."

    Daran habe auch das Verbraucherinformationsgesetz nichts geändert.
    Nach Inkrafttreten des Gesetzes im vergangenen Jahr hatte Foodwatch einen Praxistest gemacht.

    Die Organisation schrieb Bundes- und Länderbehörden an und verlangte Auskunft über Firmen, die bei Kontrollen durch gesundheitsgefährdendes Fleisch aufgefallen waren. Die Reaktion der Ämter fiel zum Teil unfreiwillig komisch aus.

    Das bayerische Landesamt für Gesundheit etwa ließ wissen: "Durch Ihr ausdrückliches Beharren auf der Informationsgewährung verursachen Sie zusätzlichen Verwaltungsaufwand."

    Die nordrhein-westfälischen Landkreise Unna und Viersen erhoben gar erst einmal einen Vorschuss von 1000 Euro für die Bearbeitung der Anfrage. "Das ist Verhöhnung der Verbraucher und ein Armutszeugnis für die Demokratie", sagt Kampagnenleiter Matthias Wolfschmidt.
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    schrieb am 11.06.2011 um 19:17
    WENN ich es richtig verstanden habe, dann konnten keine Keime in dem "Sprossen-Betrieb" gefunden werden.

    Man darf wohl davon ausgehen, dass gründlich gesucht wurde.

    GEFUNDEN hat man Keime auf gelagerten Sprossen bei einem Erkrankten.

    Ähnlich der Fall mit der Gurke und den Keimen darauf, gefunden in einer Bio-Mülltonne von Erkrankten.

    OB die Keime vorher oder nachher draufgekommen sind ist nicht eindeutig geklärt.

    Als Keim-Quelle sind die Erkrankten selbst nicht unwahrscheinlich.

    Dass es in Wohn- und Arbeitsgemeinschaften Übertragungen gab und gibt, ist nichts Ungewöhnliches.
    Ob erkrankt oder nicht, auch Haustiere sind "Quellen".

    Ganz normale Vorsichtsmaßnahmen wie häufiges Händewaschen, gründliches Waschen von Gemüse und Sprossen, korrekte Lagerung usw. scheinen mir die sinnvollste Maßnahme.

    Zudem ein bewusster Umgang mit Nahrungsmitteln
    wo kommen sie her?
    wie wurde sie produziert? insbesondere im Hinblick auf Fleisch, aber nicht nur
    sind die Arbeitsbedingungen Menschenwürdig?
    wem verdanke ich die Nahrung?
    wem kann ich meinen Dank und meine Wertschätzung (und wenn nur in Gedanken) ausdrücken?

    Angst blockiert bestimmte Regionen im Gehirn und somit das Denken,
    Angst blockiert die Körperregulation (Hormonproduktion ...) und macht uns anfälliger für Krankheiten.
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    schrieb am 12.06.2011 um 13:22
    Wie so oft stellen die "Hirnzwerge von den Medien" (Zitat Volker Pispers) nicht die richtigen Fragen und wenn dann schaffen es diese Beiträge nicht veröffentlicht zu werden.

    Ich finde deine Zweifel völlig richtig und muss zugeben, dass mir das selber noch nicht in den Sinn gekommen ist.

    Wenn man sich die Untersuchungsergebnisse ansieht, dann ist es nicht zu erklären, warum Gurken freigesprochen werden und Sprossen schuld sein sollen. Auf beiden wurde im Mülleimer von Erkrankten der EHEC gefunden. An den Produktionsstätten wurde nichts gefunden.

    Das RKI stützt sich damit allein auf ihre Fragebögen. Und selbst wenn es die Sprossen sind, ist noch niemand in der Lage zu erklären, wie EHEC dorthin gekommen ist.
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    schrieb am 12.06.2011 um 13:32
    dagmar kropp am 12.6 um 13:13Lieber Dude,
    ein Trost, jetzt sind wir drei. die so 'nachlässig' mit ihrem Leben umgehen.
    schmutzschmunzelndes Grüßle, auch wenn's nicht wirklich zum Schmunzeln ist.
    Dagmar SamtNierchen"

    A Guada vertrogds um an Schlechtn is ned schad'.
    Tja, auch ne Haltung.
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    schrieb am 12.06.2011 um 16:41
    Wer gewohnt ist, sein Gemüse und Obst sorgfältigst (womöglich) heiß zu waschen, dem würde ich nicht unbedingt raten, genau zum jetzigen Zeitpunkt diesbezüglich eine Verhaltensänderung anzustreben. Insbesondere bei Gemüse und Obst unbekannter Anbaumethode ist es sicher sinnvoll, etwas Vorsicht walten zu lassen.
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    schrieb am 13.06.2011 um 18:24
    heute habe ich im Radio gehört, auch selbstgezogene Sprossen können verkeimt sein, da die Saat schon belastet sein könnte. Schreckliche Vorstelllung! Dann wohl auch aus den Bioläden oder Reformhäusern? Ob die das nun aus dem Regal nehmen? ich ahbe zu hause meine Sprossen gezogen und gegessen. Und lebe noch, ohne Anzeichen, ich denke, ich esse diese Sprossen weiter, ob ich neues Keimgut nachkaufe? Mal sehen.
    Karin
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    schrieb am 13.06.2011 um 20:48
    wurde denn etwas, ausser in dieser angebrochenen Packung eines Erkrankten, gefunden?
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    schrieb am 13.06.2011 um 21:04
    Ich lese überall nur
    "auch selbstgezogene Sprossen könn t en verkeimt sein"
    Mehr als eine Vermutung ist es wohl bislang nicht.
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    schrieb am 14.06.2011 um 17:17
    Bisherige EsHECk Tote angeblich 35!

    Bisherige andere unnatürliche Todesfolgen in diesem Halbjahr:

    25 000 Tote durch ALKOHOLMISSBRAUCH!
    25 000 Tote durch Medikamentenmissbrauch und Fehlmedikation!
    25 000 Tote durch Infektionen mit resistenten Erregern in Kliniken und Krankenhäusern!
    50 000 Tote durch Herz-Kreislauf-Erkrankungen aufgrund UNNATÜRLICHER LEBENSWEISE in Großstädten und Ballungszentren!
    5 000 Tote durch das VIRUS AUTO und die MOBILITÄTS-SEUCHE!
    10 000 Tote durch vermeidbare Unfälle und gesundheitsgefährdende Zustände am Arbeitsplatz!
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    =140 000 TOTE im ersten Halbjahr!
    Um NUR die dramatischen Fälle zu nennen!

    Aber die SCHLAF-Schafe und GEZ-Zombies pilgern schön weiter zur BILD und zur GLOTZE, um sich ihre tägliche Dosis GEHIRN-Toaster-STAATSSICHERHEITS-CRYOSTASIS der MONSANTO-Mafia und ihrer Erfüllungshelfer der Parlamente abzuholen.
    Wie verZWEIFELT sie in den FREIwachsenden Nahrungsmitteln rumstochern, um den WIRTSCHAFTS-PROFIT-FEIND zu entlarven.
    Nur nicht in Aspertam, Natrium-Glutamat, E001-E999-CHEMIEGÜLLE-DIOXIN-Nahrungszusätzen oder MIKROWELLEN-HIRN-GRILL-FRAß!
    Meine Freße, geht dieses Land den Bach runter!
    Sarrazin hatte recht:
    Deutschland schafft sich selber ab. Mit BILD, BLITZ-ILLU, Fernbedienung und iPhone-Android-Mikrowelle-Küchen-Remote-Apps in der Hand!

    SUPER, wie günstig zur Zeit Gurken, Tomaten, Salate und andere Gemüse gerade zu kaufen sind.
    Braucht hier jemand FERTIGGERICHT-Rezepte für die Mikrowelle?
    Die gibt es gerade GRATIS in Verbindung mit ner PIÄTÄTS-FLATRATE beim Bestattungs-Online-Discounter incl. RIESTER-PFLEGE-ENDLÖSUNG!

    Jetzt ma Butter bei de Fische und kein Blatt vor den Mund genommen!
    Während ich das hier schrieb, sind ca. 500 Menschen in HAITI elendig verreckt und weltweit ca 10000!
    Wollen wir hier über 35 bedauerliche KONSUM-JUNKIES und MEDIEN-HYSTERIE-OPFER diskutieren, oder über die WIRKLICHEN NAHRUNGSPROBLEME DER GESAMTEN ERDE UND MENSCHHEIT?

    Ihr könnt euch sicher sein, während ihr diese Zeilen hier lest, sind in eurer näheren Umgebung mindestens 3 Menschen gestorben.

    ANGEBLICHE 35 medienwirksame HYSTERIE Todesfälle davon vielleicht an einem Erreger der vermutlich was mit EHEC zu tun hat.

    Aber ganz sicher, hat von all diesen Menschen, ihr Tod etwas mit der Technik, mit der Chemie und mit der Industrialisierten Zivilisation, westlicher moderner Staaten und der unglaublichen Verseuchung durch eine entfesselte Dekadenz UNERSÄTTLICHER KONSUM-JUNKIES zu tun.

    ABER GANZ BESTIMMT NICHT MIT BÖSEN TERROR-GURKEN, DÜNNPFIFF oder KUHKACKE!!!

    Wenn ihr die wahren TÄTER und VERURSACHER sehen wollt, müßt ihr nach OBEN schauen!
    In den PANZERGLAS-PALÄSTEN der HOCHFINANZ! Man erkennt sie an den Armanianzügen und den Krawatten! Und daran, daß ihnen ihre Aktentasche mit STRENG-GEHEIM-Aktien für NEUER-MARKT-AGENDAS von Speichelleckern und Bücklingen die bereits auf diesen Posten an der Spitze der Pyramide schielen, hinterher getragen wird!

    Ich gehe mal in meinen Garten ne Runde Möhren -Düngen und der Welt beweisen, daß ich stets warmes, gelbes Wasser bei mir führe und jederzeit leicht loslassen kann!

    (mannomannomannjungejungejunge, soviel kann ich mich gar nicht am Kopf kratzen, wie ich möcht )
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    schrieb am 14.06.2011 um 18:03
    "GEZ-Zombies..."

    Qualitätskritik!
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    schrieb am 14.06.2011 um 18:24
    Langer, heftiger Rede kurzer Sinn:
    die Medien und "die da oben" sind an allem schuld?
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    schrieb am 14.06.2011 um 19:19
    Oh weia. Dramatik hoch 2. 140.000 Tote im 1. Halbjahr und nur die markantesten, dabei ein paar Konsum-Yunkies. Hilfreich ist es nicht, wenn statt "Butter bei die Fische" (Fische gibt es auch kaum noch.) Phantasiezahlen in den Raum gestellt werden. Aber das eine Abkehr von der industriellen Landwirtschaft, incl. Schlacrhthofindustrie, notwendig wäre, ist gar keine Frage. foodwatch bemüht sich um Verbesserrungen..
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    schrieb am 14.06.2011 um 19:37
    Diejenigen die feige schweigen und feige wegschauen sollten mal ihre Steine aus der Hand legen und ihre "VOLKSFRONT von Judäa" und "Brian for Präsident-Wahl-Plakate" aus der Hand legen. Zumindest machen sich diejenigen die jahrzehntelang DULDEN, GEWÄHREN LASSEN, stillschweigend hinnehmen, ignorieren und permanent das HANDELND DER ANDEREN ZUERST einfordern,ansonsten wie gehabt WEITERMACHEN, weil die ANDEREN JA AUCH....!. Die Masse von Gutgläubigen, die mit einem Kreuzchen an der Wahlurne ihre Stimme, Freiheit, Würde und Selbstbestimmung, aber vor allen Dingen ihre VERANTWORTUNG, DEMUT und BETEILIGUNG an den starken FÜHRER an der Spitze der Pyramide abzugeben verSUCHT!

    Zitat:
    "...und haben Angst, Angst vor dem Islam. Haben Sie auch so Angst vor dem Islam? Hm? Haben Sie so Angst vor dem Islam? Angst...vor dem Islam? Haben Sie auch so Angst...vor dem Islam? Wahnsinnig Angst vor dem Islam. Angst vor dem Islam.

    Letztes Jahr sind 70 Tausend Deutsche an Alkohol krepiert...Haben Sie Angst vor Riesling?"

    Hagen Rether

    Mein Kommentar:
    VOLLGEIL! HABEN SIE ANGST? Entsetzliche ANGST vor aEsHECk? FURCHTBARE ANGST vor den BÖSEN TERROR-GURKEN-SPRÖSSLINGEN? Hirnzerfressende ANGST vor allem was GRÜN und BIO ist? Letztes Jahr sind 50 000 Menschen an den Nebenwirkungen von ANTIBIOTIKA und resistenten KRANKENHAUS-BAZILLEN elendig verreckt! Haben sie Angst vor BAYER und der AOK?

    Und? Besitzt hier noch irgendjemand Aktien, Wertpapiere,Versicherungen, Obligationen, Börsen-Anteile Kurz: BETEILIGUNGEN am mörderischen Zinses-Zins-Geschäft mit dem Tod?
    Besitzt hier noch irgendjemand ein Auto das keinen Hybrid-Antrieb und Durchschnittsverbrauch von unter 1 Liter Super-Plus-Benzin für Erektions-Störungen-Nahkampf-MONSTERJEEPS ala Porsche Cayenne oder Toyota-Tundra, Mercedes-Benz-Jeep-AMG oder andere Hubraum-statt-Pimmel-Boliden???

    Ich will euch etwas verraten!
    Deutschland neigt zum Zweitfahrrad!
    Scheint aber noch nicht bis zu den AUTO-VIRUS-Verseuchten Asphalt-Primaten durchgedrungen zu sein.
    Aber wieviele Kinder angeblich am aEsHECk ESEL-Dünnschiss gestorben sein sollen, daß wissen offensichtlich sehr viele, allzu genau!

    Meint ihr für eine Mutter oder einen Vater, für einen Familienangehörigen macht es einen Unterschied, ob ein Kind an einem MONSANTO-Bazillus oder an einem PORSCHE-Kühlergrill verreckt ist?

    Und? Wer will jetzt den ERSTEN STEIN schmeißen?
    Offensichtlich Diejenigen, denen die SCHULDFRAGE wichtiger ist als das LEBEN DES KINDES!!!

    Meine Fresse, geht dieses Land den Bach runter!

    Und noch eines! Diskutiert doch mal die SCHULDFRAGE mit einer Mutter in einer Notaufnahme der Städtischen Unfallklinig von Kabul, die gerade die Eingeweide ihres Kindes in den Bauch zurück zu drücken versucht. Unterhaltet euch mal mit diesem MENSCHEN VOLLER ENTSETZLICHER ANGST VOR NUKLEAR-TERRORKRIEG für Deutsche Wirtschaftsinteressen an der HEIMATFRONT NEUDEUTSCH-HINDUKUSCH und erörtert mal mit ihr das VERURSACHER-PRINZIP.
    Bei ca 1,5 MILLIONEN ( last es euch auf der Zunge zergehen: ANDERTHALB MILLIONEN!!!) MENSCHEN im IRAK, PAKISTAN und AFGHANISTAN kommt die Diskussion und Einsicht zu spät.
    Angesichts ABGEREICHERTER URANMUNITION für NUKLEARTERROR-VÖLKERMORD dürften in den nächsten Monaten und Jahren weitere MILLIONEN zu erwarten sein.
    Da wiegen die 35 MONSANTO-GÜLLE-Opfer wahrlich APOKALYPTISCH schwer!!!

    Wie sagte der Begründer und Vorbild der hierzulande ach so vielzitierten Christlich-Sozialen LEIDKULTUR, "An ihren Farben und an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!"

    Die DUNKLEN!
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    schrieb am 14.06.2011 um 19:47
    Nein, keine Angst vor dem Islam, aber vor Islamisten schon.
  • gelöscht am 17.06.2011 um 14:22 von rehse
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 14.06.2011 um 19:48
    Wie DRAMATISCH müssen MILLIONEN elendig an HUNGER, SEUCHEN, WASSERMANGEL und dem KONSUMGEILEN MACHTRAUSCH der ach so zivilisierten elitären HERRENMENSCHEN-Industrienationen denn noch werden???

    Daß die KONSUM-Pest jetzt vor eurer Haustür steht, hättet ihr so nie vermutet, nicht wahr?
    Nicht bei so vielen SICHERHEITSMAßNAHMEN, oder?

    Dumm gelaufen!
    "Die fetten Jahre sind vorbei" - gibts auch als Film. Für diejenigen, die den Mut haben, einigen Tatsachen des Lebens ins Auge zu schauen.
    Die Anderen bitte weiter BILD-Kolumnen rezitieren und die DSDS-Dramatik von Dieter Bohlen bewundern.
    Setzen SECHS!
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    schrieb am 14.06.2011 um 19:56
    Für diejenigen, die weiter als bis zur TV-Total denken und gucken können:

    Großvater sagt, "Sie haben die GEBRAUCHANWEISUNGEN in der BEDIENUNGSANLETUNG vom Schöpfer "Wie man auf der Erde lebt" vergessen und Sie werden es einfach nicht packen"!

    http://www.youtube.com/watch?v=g7cylfQtkDg

    Es gibt sehr alte und sehr weise Menschen, auf die pflege ich zu hören.

    Genauso wie auf Großmutter mit ihrem ANTI-SCHWEINEGRIPPE-Hausrezept:

    Offenbarung 23 und die Schweinegrippe:

    http://www.utopia.de/blog/anthamak-wege-der-gelassenheit/offenbarung-23-und-die
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    schrieb am 14.06.2011 um 20:09
    Angst vor ISLAMISTEN? Kann ich nachvollziehen.

    MENSCHEN haben auch ENTSETZLICHE FURCHT UND PANIK, angesichts ganzer 5-6 Tote durch Hai-Attacken jährlich!

    Daß ca 100 000 000 (MILLIONEN, nochmals für die Zunge!) Haie jedes Jahr der POTENZBESTIE MENSCH mit Winzpimmeln, Erektionsstörungen und krankhafter VIAGRA-Sucht maskriert werden tausch in keiner BILD-SCHLAGZEILE auf.
    Aber ANGST vor den BÖSEN ISLAMISTEN-TERROR_MÖRDER_FUNDAMENTALISTEN!

    Dank der HOLLYWOOD-HORROR-MATRIX!

    Meine Fresse sind die Deutschen leicht zu programmieren! Da ist vergleichsweise das Bedienen eines MBO-Taschenrechners oder eines TexasInstruments-BasicCalculator schon eine "kosmische Herausforderung einer NASA-Apollo-Mission"!

    Gehe nicht nachts aus dem Haus, der BÖSE ISLAMIST LAUERT UM DIE ECKE, will deine KINDER SCHÄNDEN, in deinen Döner ejakulieren und auf deine Gurken urinieren!!!
    Und morgen stehst du auch in der BILD!

    Deutschland schafft sich selber ab, mit VuVuLäLä-Tröte, Feierabendbierchen und Fernbedienung in der Hand, "Wir sind Schlaaaaaaaahhhhnnnddd!" gröhlend!

    KOSUM TÖTET MILLIONEN! PUNKT!

    Und nicht Islamisten!
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    schrieb am 14.06.2011 um 20:18
    Ich glaube, Du solltest mal eine Beruhigungs-Pille nehmen..... und wie oben geschrieben auf "die alten und weisen Leute hören" - die würden Dir sicher zu etwas angemessener Sprache und etwas mehr Gelassenheit raten.... Du brüllst irgendwie ziemlich am Thema vorbei.
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    schrieb am 14.06.2011 um 21:15
    Anthamak brüllt nicht am Thema vorbei , er nennt es nur sehr laut beim Namen .
    Und den Ratschlag zu mehr Gelassenheit empfinde ich als etwas herablassend -
    wie kann man Gelassenheit bewahren angesichts der entsetzlichen Missstände in dieser Welt ?
    "Wer über gewisse Dinge den Verstand nicht verliert, der hat keinen zu verlieren "
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    schrieb am 14.06.2011 um 21:48
    Ach Chrissy, ich glaube, wenn ich Anthmak beigepflichtet hätte, würdest Du ebenfalls irgendwas gegen meinen Beitrag geschrieben haben.....im Übrigen werde ich mich bemühen, meinen Verstand noch zu behalten, damit dann wenigstens eine ihn noch hat - denn wenn die einen ihn gar nie hatten und die anderen ihn verlieren, wär´s doch gar zu entsetzlich, wenn´s dann gar niemanden mit Verstand mehr gäbe, nicht wahr?
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    schrieb am 14.06.2011 um 22:26
    So ein Hass kann jedenfals nicht wirklich gesund sein, klingt irgendwie djihadmäßig.
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    schrieb am 14.06.2011 um 22:41
    Ja? Mit VERSTAND handeln?
    Und?
    Wie oft hast du dein VIRUS-Auto vollgetankt nach der DEEPWATER HORIZON?

    Wie sind denn so die neuen Kosmetik-Kollektionen von Douglas mit Delphin-Embryo-Frischzellen.
    Straffen die Haut wie versprochen?

    Schau mal in deine eigenen DUNKLEN verborgenen Anteile.
    Wie ist denn so der Bestand deiner Medizinschränckchen und Schubladen?
    10 Packungen gegen verschiedenste Wehwehchen?
    20 Päckchen?
    30 Päckchen?

    Wieso stapelt sich das Zeug so in deinen Schränckchen?
    Wie sieht es aus mit dem Alkoholmissbrauch?
    Seit Jahrzehnten ohne Sinn und Verstand konsumiert und genoßen!
    Wie steht es mit deinem Fleischkonsum?
    Wie steht es mit dem MEDIEN-Konsum jahrelanger Delirien vor der Glotze. Beim Lindenstrassen-Heulkrampf und zur Wetten Dass-PrimeTime?

    Wieviel zahlst du nochmal für GEZ und Kabelgebühren?
    600€ - 700E jährlich?
    Und wie oft hat es dann zu Weihnachten zu den Liebsten geheißen, es sei Ebbe in der Kasse?
    Wenn ich Pharma-Pillen-Konsum, Praxis-Betrag, Erhöhung der Krankenkassengebühren, Krankenhausgebühr, wöchentliche Zeitschriften, Hochglanz-Magazine und Zeitungen, Online-Flatrate, Handy-Gebühren und Festnetz-Telefongebühren zusammenzähle komme ich auf Tausende € jährlich.
    Mit Verstand investiert?
    Wieviel Land mit Wasser und Obstbaumbestand hast du in den letzten 10 Jahren zur Erhaltung der Natur gekauft und wieviele Aktien, Versicherungen und Wertpapiere hast du dir aufschwätzen lassen?

    Sorry Leute, NIEMAND wird drumherum kommen, EIGENVERANTWORTUNG wahrzunehmen und seinen eigenen Mist in seinem eigenen dunklen Keller aufzuräumen.

    Seine eigenen Konsumgewohnheiten sowie Lebenslügen zu entlarven.

    Man muß nur den Mut, den Arsch in der Hose und das Rückgrat haben, die richtigen Fragen zu stellen und sich SELBST den Antworten und Wahrheiten.

    Daß wir alle Konsum-Sklaven einer entfesselten WERBE-MÜLL-Industrie und gesinnungskranken gierverseuchten Bedarfs-Weckungs-Gesellschaft sind/waren.

    Und?
    Wer möchte jetzt den ersten Stein werfen?

    Ich habe bereits vor 15 Jahren den ersten Schritt gemacht und angefangen IN DEMUT ZU VERZICHTEN!
    Mit BAUCH, HERZ und gesundem GEIST.
    Gewinnbringend für Mutter Erde und für das GANZE!

    Wohin uns der VERSTAND gebracht hat, kann mann tagtäglich in der REALITÄT da draußen sehen, hören, riechen und fühlen.

    Und wenn ihr jetzt in diesem Augenblick mal euer Fenster öffnet, könnt ihr sie hören.
    Die MATRIX der Konsum-Irren!
    Es ist das Geräusch der Großstadt! Taghell erleuchtet! Mit ATOMSTROM-Überschußkapazitäten.

    Ein GESUNDER GEIST ist in der Lage große und weiträumige 4D-Zusammenhänge zu erkennen und seine eigenen Trugschlüsse zu entlarven.

    Wer nur mit dem Verstand interagiert, beschränkt sich auf 2D.

    Willkommen in 12D!
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    schrieb am 15.06.2011 um 06:40
    "Ich habe bereits vor 15 Jahren den ersten Schritt gemacht und angefangen IN DEMUT ZU VERZICHTEN!"
    Dann tu doch jetzt mal den nächsten Schritt und verzichte auf ein paar Worte.
    Wer soll das denn alles lesen?
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    schrieb am 14.06.2011 um 23:16
    schaut mal den Artikel an, in meinem Blog
    http://www.utopia.de/blog/beitrag/bio-ist-schuld-an-allem-und-pestizide-sind

    wenn, das nicht eine gezielte Kampagne ist, dann weiss ich es nicht
    (das ist keine Verschwörungstherorie)
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    schrieb am 14.06.2011 um 23:17
    Anthamak, ich kann Nadeshda nur beipflichten und denke, Du solltest mal wieder runterkommen und Deine unzweifelhaft vorhandene Energie besser in positive Veränderungen für Dich und Andere und weniger in WILDE Worte gegen allen und jeden stecken. Viel Glück dabei und Frieden für Deine Seele.
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    schrieb am 14.06.2011 um 23:24
    Ich kann ehrlich gesagt auch nicht verstehen, warum sich manch andere Menschen hier auf wirklich jeden veröffentlichten Mist stürzen und sich dann bis zum Geht-nicht-mehr endlos daran abarbeiten, statt sich mehr auf das zu konzentrieren, was sie selbst zum Besseren bewirken können, so gut oder auch so unvollkommen das auch möglich ist. Warum braucht Ihr das denn so für Euch? Schlechtes Karma???
    Oder nicht ausgelastet mit sinnvollen Tätigkeiten ? Oder einfach nur krank?

    Ich denke, ich werde auch wieder mal eine Pause hier einlegen, bekommt mir einfach besser. Ist ja manchmal echt schlimm hier.
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    schrieb am 15.06.2011 um 02:32
    Ich kann es dir sagen:
    Die HOLLYWOOD-HORROR-MATRIX.
    Sie sind GEIL NACH SENSATIONEN!
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    schrieb am 15.06.2011 um 02:51
    Aber am geilsten finde ich wie mir andere voŕschreiben, was ich
    gefälligst zu tun und zu lassen haben, wie ich ES gefälligst besser oder
    anders machen soll oder was ich gefälligst unterlassen oder nicht
    machen soll!

    Ist euch DEUTSCHEN eigentlich schon mal aufgefallen DAß IHR DAS STÄNDIG MACHT???

    In der gesamten Weltgeschichte herumrennen und anderen Menschen erzählen
    und vorschreiben, was sie gefälligst so oder so zu tun haben!!!!

    Findet ihr euch eigentlich nicht selber zum KOTZEN?

    Nach 1933 -1945 IMMER NOCH DIE [... entfernt ...]* HERRENMENSCHEN
    raushängen zu lasen und der gesamten WELT vorzuschreiben, wie der Hase
    zu laufen hat?

    Was andere glauben oder meinen oder vermuten oder zu wissen scheinen
    geht mir [... entfernt ...]

    ICH FINDE ES HACKT WOHL UND REICH LANGSAM!

    Wieviel Scheiße wollen wir westlichen Industrienationen und vor allem
    WIR DEKADENTEN EUROPÄER diesen Planeten noch ZUSCHEIßEN und dann den
    Anderen erzählen und vorschreiben, was SIE gefälligst BESSER machen
    sollen???

    BLOß NIE BEI EUCH SELBER ANFANGEN!!!

    Diese Diskussion nimmt mal endlich die Form an, die euch DEUTSCHEN
    HERRENMENSCHEN gebührt und euch mal jemand klipp und klar ins Gesicht
    sagt, was DIE GESAMTE WELT VON EUCH DEUTSCHEN HÄLLT!

    Ihr seid [... entfernt ...] wie euer TV-Programm UND MERKT ES NICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ich rede hier nicht über euer GELD!!!

    Ich rede hier über genau diese Art von [... entfernt ...] mit
    denen ihr ÜBER ANDERE MENSCHEN urteilt und euch elitär erhebt.

    ABER WEHE DAS MACHT MAL JEMAND BEI EUCH!!!!!!!!!!!!!!!

    Ich könnte KOTZEN, bei so viel verblendeter GLOTZEN-POLEMIK!

    Gehe ich euch nicht langsam auf den Sack??????

    DANN ÄNDERT DOCH GEFÄLLIGST ETWAS!!!!

    BEI EUCH SELBER!!!!

    SUPERSCHLAUE AGENDA UND IDEE nicht wahr!!!

    MACHT MAL GEFÄLLIGST SELBER UND HÖRT AUF PERMANENT VON ANDEREN
    EINZUFORDERN, SIE SOLLEN GEFÄLLIGST ETWAS ANDERS UND BESSER
    MACHEN!!!!!!!!!!!!

    Meine Fresse geht dieses wunderbare Land elendig den Bach runter!

    So ihr SUPERMÄCHTIG-ADMINS jetzt habt ihr wenigstens einen richtigen
    Grund, mich zu ZENSIEREN und eure
    LOVE-Peace&Harmony-Kuschel-Talkrunde ala UTOPIA-Pfarrer Fliege zu
    schwurbeln!!!

    * Werde nicht so ausfällig und beleidigend. Hier gibt es eine Netiquette: http://www.utopia.de/agb#n2
    Das Community-Management
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    schrieb am 15.06.2011 um 02:58
    Gestern im TV, Harald Schmidt pfiff dünn:
    "Ha...Ha...HAAA..HAA-EHEC!!!"

    "Gesundheit! Erkältet? Oder immer noch die TERROR-Gurken-Allergie?"

    "Ne, hat sich zu ner aEsHECk-Sprossen-Phobie ausgeweitet.
    Die Nebenwirkungen weißte!"
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    schrieb am 15.06.2011 um 03:03
    Du nervst. Hier gibt es eine Netiqute, respektver Umgang miteinandas ist die Voraussetzung einer konstruktiven Debatte. es ist nicht zu erkennen, dass du daran irgend ein Interesse hast.
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    schrieb am 15.06.2011 um 08:52
    Anthamak: wie ich Dir gestern schon geschrieben habe - mit solchen Kommentaren schreckst Du andere nur ab. Es macht keinen Sinn, in offene Ohren reinzubrüllen.

    Selbst wenn der Ärger gross ist, ist das noch lange kein Grund, pauschal alle zu verurteilen und zu beleidigen.
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    schrieb am 15.06.2011 um 15:45
    @Werner

    Aber am geilsten finde ich wie mir andere voŕschreiben, was ich gefälligst zu tun und zu lassen haben, wie ich ES gefälligst besser oder anders machen soll oder was ich gefälligst unterlassen oder nicht machen soll!

    Ist euch DEUTSCHEN eigentlich schon mal aufgefallen DAß IHR DAS STÄNDIG MACHT???

    In der gesamten Weltgeschichte herumrennen und anderen Menschen erzählen und vorschreiben, was sie gefälligst so oder so zu tun haben!!!!

    [... entfernt ...]

    Weit gefehlt mein lieber Werner.
    Auch du hast noch eine Menge zu lernen.
    Sei Dankbar, daß sich ein Mensch, vollkommen Bewusst seiner Stärken und Schwächen gleichermaßen die Mühe macht, dir einen ehrlichen und aufrichtigen SPIEGEL vor Augen zu halten.
    Dir aufzuzeigen, dein FEIND ist INNEN!
    AUßEN ist eine ILLUSION.

    Du wirst es nicht dadurch schaffen, indem du MICH ÄNDERST!

    Gehe ich euch nicht langsam auf den Sack??????

    DANN ÄNDERT DOCH GEFÄLLIGST ETWAS!!!!

    BEI EUCH SELBER!!!!

    Egal wieviele Ansichten und Kommentare von mir du wegzensierst.
    ERKENNE DICH SELBST!
    Dann wir dir eine ganze Menschheit dankbar sein,
    für deinen ganz persönlichen Akt der Befreiung.
    Deine ganz persönliche PHÖNIX-Krise.

    Gute Besserung und angenehmes Erwachen

    * bitte keine pauschalisierenden Beleidigungen, wenn Du sie wiederholst, werden sie nicht besser. Das Community-management
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    schrieb am 17.06.2011 um 10:07
    wie schafft man es denn zuckerfrei zu leben?
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    schrieb am 15.06.2011 um 15:57
    da ist wohl einem das ritalin ausgegangen
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    schrieb am 15.06.2011 um 16:01
    Das war ein Hinweis auf Umgangsformen, Anthamak.

    Wie schon gesagt: vom Thema hättest Du offene Ohren hier, aber wenn Du reinbrüllst, wird Dich keiner hören (wollen).

    Damit hier nicht alle taub werden, wird diese Diskussion bis auf weiteres geschlossen.
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    schrieb am 16.06.2011 um 16:43
    Verseuchtes Wasser auf SalatBetrieb wegen EHEC dicht
    In Hessen wird ein Gemüsebetrieb geschlossen, nachdem EHEC-Erreger auf Salatblättern gefunden werden. Zwar handelt es sich nicht um die ganz gefährliche Variante, doch auch diese Form des Erregers führt zu Durchfallerkrankungen. Derweil befürchte Mediziner, dass EHEC-Erkrankte bleibende Schäden davontragen werden oder sogar neue Nieren bräuchten.

    http://www.n-tv.de/panorama/Betrieb-wegen-EHEC-dicht-article3595261.html
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    schrieb am 16.06.2011 um 17:21
    Ich bin für das verantwortlich, was ich sage und schreibe.
    Ich bin nicht für das verantworten, was Andere glauben, meinen, vermuten, urteilen, werten, verstanden haben oder zu wissen scheinen.

    Allen Ernstes dem trügerischen Irrglauben anheim zu fallen, die Weisheit mit Suppenlöffeln gefuttert zu haben, nur weil man scheinbar den ANDEREN GEGENÜBER der Falschaussage entlarvt hat und glaubt der Lüge und absichtlichen Pöbelei anprangern zu können, zeugt von einer äußerst bedenklichen VERDRÄNGUNGS-Sucht und elitären Über-den-Menschen-stellen-Agenda, die ich hierzulande seit 40 Jahren ununterbrochen beobachte und erlebe mit stoischer Regelmäßigkeit die selben FERNSEH-MENSCHEN-Mechanismen, die hier in dieser Diskussion einige Teilnehmer in einer fatalen Deutlichkeit an den Tag gelegt haben. Genauso häufig bekomme ich dann auch die weichgespülte ESOTERIK-AGENDA zu hören, daß ich die Mißstände "in mir " zu erlösen hätte.
    Dann könnte ich ja auch genauso argumentieren,
    DEEPWATER-HORIZON? Dann nimm doch einfach dein verletztes inneres Kind an die Hand und erlöse!
    FUKUSHIMA? Dann fang doch einfach an dich selber zu lieben, dann hört das NUKLEAR-AMARGEDDON im AUßEN auch auf!

    BLÖDSINN!!!

    Das einzige, was ich nur allzu selten von den ach so SELBSERLEUCHTETEN DEUTSCHEN ELITE-BIO-Herrenmenschen zu hören bekam (und die wenigen Male kann ich an einer Hand abzählen) war,
    "DANKE, daß du mich erinnerst, an was ich bisher zu denken und zu erkennen zu feige war"!
    Nur sehr sehr wenige haben hier in diesem Land den Mut, Arsch in der Hose und Rückgrat, zu IHREN SCHWÄCHEN, FEHLERN und IRRTÜMERN zu stehen und sie so öffentlich auch zu zugeben.
    Dafür seid ihr Deutschen euch einfach zu fein und zu elitär! PUNKT!
    Wird Zeit daß sich auch das ändert. Wird Zeit aufzuwachen. Zeit für die Wahrheit!
    Vielmehr ist es ein Leichtes für die NORM-DEUTSCHEN, mit dem selbstgerechten Finger der Heuchelei und ungerechten Anklage auf Andere zu zeigen, was bei ihnen selbs im Verborgenen bleiben soll. Ihre eigene UNFÄHIGKEIT, VERDRÄNGUNGS-SUCHT, KONSUM-Gier und VÖLLEREI auf Kosten eines ganzen Planeten!
    Nicht wahr Kaeseherby? Wie wäre es denn mal, wenn du uns allen hier mal den Inhalt deines Medizinschränckchens und deiner Tabletten und Arzneivorräte sowie dein Jahresbudget für Alkohol und verzichtbare LUXUS-Konsumgüter, sinnlose Autofahrten und Vergnügungs-Tripps schonungslos aufrichtig und ehrlich offenlegst? Ich wette da kommt ein stattliches Sümmchen von einigen Tausend Euro Jährlich sowie einige Dutzend Pillen-Ampullen-Tabletten-Schachteln zusammen. Aber mir Ritalin-Missbrauch unterstellen nur weil ich SCHONUNGSLOS EHRLICH ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen die Dinge bei ihrem WAHREN NAMEN nenne!
    Hat auch eine sehr lange Tradition hierzulande.

    Machen wir uns nichts vor.
    Es wird viele Verluste geben.
    Am End werden wir alle Sterben. Ausnahmslos. Diese Frage stellt sich nicht wirklich.
    Die einzige Frage die sich wirklich stellt ist,
    "WERDEN WIR LEBEN?"
    Und wie werden wir Leben?
    Als Konsum-Sklaven unserer eigenen Gier, Verblendung, Verleumdung und verlogenen Heuchelei,
    oder in Freiheit, Würde, Selbstbestimmung, Eigenverantwortung und vor allen Dingen SELBSTLIEBE!

    Ich mach den Anfang und springe über meinen eigenen Schatten. Ich bin so Frei!
    Ich liebe mich selbst so wie ich bin. Hier und Jetzt.

    Anthamak,
    seit 15 Jahren Alkoholfrei
    seit 12 Jahren Natrium-Glutamat-Frei
    seit 10 Jahren Glotzen-Frei
    Seit 10 Jahren Pharma-Mafia-Medikamenten-Frei
    Seit 11 Jahren Zucker-frei
    etc
    etc
    etc

    So und jetzt seid ihr schonungslos ehrlich dran!
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    schrieb am 16.06.2011 um 18:14
    Ja, dem Selbstgerechtigkeitssyndrom entkommt so leicht keiner.

    Wer mag, mag sich ein Button anheften auf dem steht "Ich bin stolz ein Fersehfreier zu sein." Solange wir nicht ein nationales Fersehverbot verordnet bekommen wie Afghanistan unter den Taliban.

    http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7441424
    http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7444872
    http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7217384
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    schrieb am 16.06.2011 um 19:27
    "seit 15 Jahren Alkoholfrei
    seit 12 Jahren Natrium-Glutamat-Frei
    seit 10 Jahren Glotzen-Frei
    Seit 10 Jahren Pharma-Mafia-Medikamenten-Frei
    Seit 11 Jahren Zucker-frei"

    Gut scheint Dir das aber nicht zu tun...
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    schrieb am 16.06.2011 um 17:33
    Sorry, doppelt.
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    schrieb am 16.06.2011 um 17:34
    Bitte nicht wieder die Diskussion schließen.
    Dafür ist das Thema zu wichtig.
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    schrieb am 16.06.2011 um 18:22
    Anthamak, dieses Rumgebrülle ist für mich unerträglicher Öko-Terrorismus, und ich finde es nicht normal. Ich bin nicht der Meinung, dass man dies weiter zulassen sollte, und deshalb verabschiede ich mich nun auch endgültig. Irgendwann wirst Du dann vielleicht alleine weiterbrüllen, auch wenn Dir keiner mehr zuhört.
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    schrieb am 16.06.2011 um 20:57
    Gut gebrüllt, Löwin.
    Vielleicht noch das Inquisitionsministerium für Heimatschutz und Volkshygiene um ZENSUR bemühen!

    Egal wie sehr ihr auf mich einprügelt, ihr trefft nur euch selber.
    Denn ich weiß etwas was ihr euer Leben lang verdrängt und verleugnet.
    Ihr meint nur euch selber,
    braucht aber den BÖSEN TÄTER im Außen, damit ihr euch weiterhin als OPFER wahrnehmen und mit dem SCHULDFINGER der ANKLAGE auf ANDERE zeigen könnt.

    Ich verrate dir etwas meine Löwin,
    dein FEIND ist INNEN.
    AUßEN ist eine ILLUSION!
    Schon vergessen?
    Du wirst auch sterben, zweifelsfrei. Ob an EHEC oder an nem Herzinfarkt, ob an Alzheimer oder Parkinson. in eioner Notaufnahme eioner Klinik, angeschlossen an viele hässliche Schläuche und piepsende Maschinen, vollgedröhnt mit nem Chemie-Gift-Cocktail der die Beiträge und Profite verlängern soll. Diese Frage stellt sich nicht wirklich.
    Aber, WIRST DU LEBEN?
    FREI, in WÜRDE und SELBSTBESTIMMUNG.
    Dich selbst ebenso liebend wie jeden anderen Mitmenschen im Außen.

    Und? Wo bleibt deine bedingungslose und christliche Nächstenliebe jetzt, auf die ihr euch so gerne in eurer ach so erleuchteten vatikanisch-katholisch-protestantischer LEIDKULTUR beruft ???

    Der HEILAND-ERLÖSER-MESSIAS wird niemals aus einem regenbogenfarbenem UFO mit goldenen Haaren und schneeweißem Gewand steigen um euch zu erlösen.

    Aber Jesus Christus sagte einige sehr wahre KERNSÄTZE.

    "Als Lamm gehe ich, doch als LÖWE kehre ich zurück!"

    Und hier sind wir die NEUEN und passen euch weder in euren Kram, noch in eine eurer Schachteln und Schubladen!
    Peinlich nicht wahr!

    Alte Schubladen und Neue Schachteln.
    http://www.utopia.de/blog/anthamak-wege-der-gelassenheit/alte-schubladen-und-neue-schachteln1

    Zieht euch warm an.
    Die Funken werden fliegen!
  • gelöscht am 16.06.2011 um 21:26 von madt
    Dieser Kommentar wurde gelöscht..
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    schrieb am 16.06.2011 um 21:28
    was ist denn das hier?
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    schrieb am 16.06.2011 um 22:53
    Was hier los ist ?
    Eigentlich geht es um eine Diskussion "Soll ich wegen Ehec auf Bio verzichten ?"
    Diese Frage fesselt die Menschen so, dass sie anscheinend alle anderen, viel schlimmeren Probleme
    der Menschheit nicht mehr realisieren.
    Dann kommt jemand, dem das auffällt, und der versucht, die Relationen der "Bedrohungen" aufzuzeigen,
    und der feststellt, dass viel mehr Menschen an Krankenhauskeimen sterben oder bei Verkehrsunfällen -
    und sich wundert, dass niemand deswegen in solche Panik gerät wie bei EHEC.
    Und da er dies in einer sehr offenen, zornigen Sprache tut,
    sind alle empört und regen sich auf.
    Dann versucht A. , den "Empörten" einen Spiegel vorzuhalten, das ruft dann noch mehr Empörung hervor.
    Das erzeugt dann bei A. noch mehr Empörung und noch zornigere Worte.
    Diese Spirale kann man nur aufhalten,
    indem man seinen Diskussionspartner ernst nimmt und nicht lächerlich macht, oder ihm Ritalin empfiehlt
    oder ihn als Ökoterrorist beschimpft.

    Jeder, der hier seine Wut über die Zustände in der Welt artikuliert (und das nicht nur in netten, verbindlichen Worten) , hat meine Sympathie.
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    schrieb am 17.06.2011 um 10:37
    [gelöscht]
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    schrieb am 18.06.2011 um 09:26
    @ YouMe :
    Natürlich haben die Leute, die nett und verbindlich schreiben, meine Sympathie. Die anderen aber auch.
    DAS steht in meinem letzten Satz drin !
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    schrieb am 18.06.2011 um 14:06
    @Chrissy:
    Schön, das freut mich! Ich werde es Nadeshda ausrichten, sollte sie es nicht selber gelesen haben.
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    schrieb am 17.06.2011 um 01:42
    DANKE!
    Endlich spricht hier jemand ein "menschliches Deutsch"!

    Und nochmals DANKE, daß du mich an den Öko-Terroristen in mir er-INNERST.
    Denn auch ich habe noch Schwächen, Fehler und Irrtümer in mir.
    Menschliche, unvollkommene und unangenehme, zum Teil.
    Alte unaufgeräumte Schubladen, denen ich mich genauso liebevoll und heilend widmen darf, wie meiner Gaben, Talente, Stärken und Fähigkeiten.
    Damit ich in Demut und Hingabe MEINE ALTEN, DUNKLEN ANTEILE erlösen, wandeln und zum Besseren führen kann.

    Dafür nehme ich gerne den Hinweis und Ratschlag eines neutralen, außenstehenden Menschen wahr, der nicht der "BETRIEBSBLINDHEIT" unterliegt, die mir gelegentlich auch noch unterläuft.
    Dafür kann und bin ich dankbar.
    Ein weiterer Akt der Befreiung.
    Eine GEWINNER-GEWINNER-Situation und kein Kriegs-Patt!

    So sehen NEUE WEGE der gemeinsamen Transformation und des heilsamen Miteinanders aus, wenn man den Mut hat, alte ausgetrampelte und verstaubte Pfade zu verlassen.

    Ich danke allen Beteiligten und auch den stillen Mitlesern für Weisheit, Wahrheit und Wahrhaftigkeit.
    Schön, dies MIT Euch TEILEN zu dürfen.

    Denn ich liebe mich selbst, so wie ich bin und habe unerschütterliches Vertrauen in mich Selbst und in meine Schöpferquelle.

    Zweifeln tun OPFER. An sich Selbst!

    Und manchmal höre ich ihre Flügel hinter mir rauschen und eine sanfte liebevolle Stimme sagt zu mir,
    "Setz dich hin Anthamak und schreib, von UNS, davon was UNS bewegt und am Herzen liegt."

    Anthamak,
    Leuchtturm von Gibraltar
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    schrieb am 17.06.2011 um 11:50
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    schrieb am 17.06.2011 um 12:43
    daraus:

    EHEC ist kein Thema einer spezifischen Anbaumethode. Es ist erwiesen, dass vom
    Öko-Anbau kein besonderes Risiko für die Kontamination von Lebensmitteln mit
    EHEC-Erregern ausgeht.1
    Studien zeigen darüber hinaus, dass bei der Tierhaltung auf Bio-Betrieben ein geringeres
    Risiko für das Vorkommen von EHEC besteht als in der konventionellen Landwirtschaft.2 3
    Nach bisherigen Erkenntnissen und Erfahrungen sind Kontaminationen mit EHEC in der Regel
    auf die ungenügende Einhaltung der Hygiene zurück zu führen. Diese Probleme sind
    systemunabhängig; umfassende Hygienevorschriften gelten für alle Betriebe.
    Der Betrieb in Bienenbüttel hat nach den derzeitigen Erkenntnissen zur Verbreitung
    des Erregers beigetragen. Man kann daraus aber nicht schließen, dass dies der alleinige
    Verbreitungsweg ist. Die Quelle des Erregers ist nach wie vor nicht identifiziert.
    Nach wie vor ist der Ausgangspunkt für den Ausbruch der EHEC-Infektion nicht bekannt.
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    schrieb am 20.06.2011 um 10:17
    Nach wie vor ist noch nichtmal bewiesen, daß es diesen [... edit ...]* -Erreger überhaupt gibt!
    Aber hauptsache die [... edit ...]* hatte eine weitere Gelegenheit in SARRINSCHER Tradition, von den eigentlichen Themen abzulenken!
    Daß Deutschland grade verhökert wird.

    Aber widmend wir uns doch endlich den wirklich wichtigen Themen:
    Wie hat Bayern München gespielt, wieso konnte Borussia Dortmund Meister werden. Hat es etwa mit "BIELEFELD" zu tun und hatte Thomas Gottschalk Sex mit Heidi Klumm?

    * Bitte mässige Deine Ausdrucksweise, das Community-Management
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    schrieb am 20.06.2011 um 22:50
    Diese Zeichnung auf Utopia ist sehr gut: http://www.utopia.de/blog/bubensteyns-beschauliche-blatter/ehec1
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    schrieb am 23.06.2011 um 17:02
    Wir werden hier an der Nase herumgeführt.
    http://nuoviso.tv/vortraege/medizin-und-gesundheit/368-viruswahn
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    schrieb am 23.06.2011 um 18:01
    Wir? Also ich nicht. Bin schließlich Eso-Skeptiker :-)
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    schrieb am 27.06.2011 um 20:10
    Da stellt sich mir die Frage, was hat Dr. med. Claus Köhnlein, EHEC und alternative Aufklärung mit Esoterik zu tun?

    Ich habe gerade das Gefühl, daß Esoterik mit Wahrheit, Spititualität und Wahrhaftigkeit durcheinander geschmissen wird, weil die entscheidenden Unterschiede nicht aus gelebter Erfahrung, sondern eher auf Hörensagen dritter und vierter Quellen beruht.
    Ich persönlich neige dazu, den Dingen auch eine persönliche Frage zu stellen und Wahrheiten einzufordern.
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    schrieb am 30.06.2011 um 13:42
    Spiegel Online: Neuer Verdacht bei der Fahndung nach dem Ursprung der Ehec-Seuche: Der für die Ehec-Ausbrüche in Deutschland und Frankreich verantwortliche Erreger ist womöglich aus Nordafrika eingeschleppt worden. Bockshornkleesamen aus Ägypten spielten bei beiden Ausbrüchen eine Rolle, erklärten die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit (Efsa) und das Europäische Zentrum zur Prävention und Kontrolle von Krankheiten (ECDC) am Mittwoch.
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    schrieb am 07.07.2011 um 10:42
    Ich würde gerne darauf hinweisen, dass dieser Artikel nicht mehr wirklich aktuell ist und durch einen aktuelleren ersetzt werden müsste.

    Immerhin wurde als Quelle inzwischen die ägyptischen Bockshornkleesamen für Sprossenzucht identifiziert.

    Liebe Grüße aus dem sonnigen Norden
    Ulrike
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    schrieb am 11.07.2011 um 20:47
    was denkst du dann über Naturkäse mit Bockshornklee?
    Der ist superlecker.
    Ob der vieleicht auch eine mögliche Ursache war?

    ich hatte mich sehr rausgehalten, da ich mich mit anderen Dingen auch zu befassen habe. Auch habe ich stur weiter meine Tomaten und Gurken gegessen, bis auf eine Woche, in der ich keine kaufen konnte.

    Mir geht es gut, da ich mir einreden, dass in meinem gesunden Geist auch ein gesunder Körper steckt.
    Wie verhältst du dich zur Zeit, ist du wieder alles?
    Gruß aus Eckernförde
    Karin
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    schrieb am 11.07.2011 um 20:51
    Wenn die Bakterien 2 Minuten über 70 Grad erhitzt werden, überleben sie das nicht. Käse und Tee sind deshalb unbedenklich.
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    schrieb am 15.07.2011 um 10:38
    Hallo Karin, so sehe ich das auch.
    Bakterien und Keime umgeben uns ständig.

    Bockshornklee soll es ja gewesen sein....wenn das entsprechende Gemüse aber gekocht wird werden die Keime aber zuverlässig vernichtet .:-)
    Grüße und eine genussreiche zeit
    von Ulrike
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    schrieb am 09.07.2011 um 15:31
    Ach du schande, da beruft sich doch tatsächlich Jemand als vatikanischer SYSTEM-Sicherheits-Beauftragter und Inquisitionskommisar für Heimatschutz und Volkshygiene auf ESOWATCH!!!

    Muäähähähähähähähähhähähähähähähähähähähähähähähähähähähähähähää!!!

    http://www.eselwatch.com/index.php?title=Hauptseite

    EselWatch.com ist eine Wiki mit Hintergrundinformationen über den am 1. Juni 2007 gegründeten anonymen Internet-Pranger Esowatch.com (eigene Schreibweise: EsoWatch). EsoWatch.com nutzt einen „Anonymous Hosting“ genannten Service des türkischen Providers MediaOn.com. Ziel dieser Konstruktion ist es, die Autoren und den Herausgeber von der medienrechtlichen Verantwortung für Inhalte freizustellen und eine juristische Verfolgung von strafrechtlich sowie privatrechtlich relevanten Delikten unmöglich zu machen.

    Zusammenfassung für Rechtsanwälte und Staatsanwälte

    Über diesen Link hier gelangen Sie zu einer wichtigen Zusammenfassung, welche die medienrechtliche Verantwortung und Herausgeberschaft von Klaus Ramstöck und seiner Ehefrau Anja Ramstöck für Inhalte der Webseite www.esowatch.com (Wiki, Blog, Forum) dokumentiert. Die Fülle der Beweise und Indizien ist seit Mai 2011 so erdrückend und in sich schlüssig, dass sie für privatrechtliche Indizienprozesse ausreichen sollte.

    FAQ: Häufig gestellte Fragen zum Projekt Esowatch.com

    1. Wo finde ich eine Zusammenfassung wichtiger Informationen über das Projekt www.esowatch.com?
    Antwort: Die Seite Esowatch.com (Internet-Kriminalität) fasst wesentliche Informationen zum Internetprojekt Esowatch.com zusammen.

    2. Wie beurteilen Juristen das Projekt Esowatch.com?
    Antwort: Ein großer Teil der EsoWatch.com-Inhalte erfüllt juristisch die Bedingungen der Schmähkritik sowie der „Üblen Nachrede“ gemäß § 186 StGB. Sehr viele Wiki-Artikel wie z. B. jener über Jocelyne Lopez (siehe: PromedWatch-Doku Nr. 5) erfüllen sogar den Straftatbestand der „Verleumdung“ gemäß § 187 StGB, da hier ehrabschneidende Aussagen frei erfunden wurden. Seit Sommer 2010 ermittlelt die deutsche Justiz strafrechtlich gegen Unbekannt, seit Januar 2011 werden die Ermittlungen unter dem Aktenzeichen 3031 PLs 453/11 geführt. Da üble Nachrede und Verleumdung in der Regel nicht als Offizialdelikt eingestuft und auf den Weg der Privatklage verwiesen werden, deuten die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen auf eine besondere Schwere der Delikte hin.

    3. Wer steckt hinter Esowatch.com?
    Antwort: Hinter Esowatch.com stecken zunächst einmal weder Pharmaunternehmen noch Geheimdienste oder gar der Verfassungsschutz. Auch Roland Wilhelm Ziegler (Bullshit vom KOPP Verlag: Roland W. Ziegler) ist nicht Herausgeber von Esowatch.com, obwohl er dem Kernteam sehr nahesteht und das Vorgänger-Projekt Paralex verantwortet (Meldung 1, Meldung 2). Hinter dem Projekt Esowatch.com stecken ausschließlich Klaus Ramstöck und seine Ehefrau Anja Ramstöck sowie ein (zu besten Zeiten, d.h. 2009 und Anfang 2010) maximal 20 Personen großes Kernteam. Dieses Esowatch.com-Kernteam setzt sich aus Freunden der Ramstöcks zusammen, die nahezu alle zur sog. Skeptiker-Bewegung gehören und überwiegend in folgenden Organisationen aktiv sind.


    Erst LESEN, dann GEHIRN einschalten und SELBER DENKEN nicht vergessen!

    Googeln hilft oft!

    Zwischendurch mal die PULLE BILLIGALKOHOL und die "blauen Pillen" absetzen!

    http://www.utopia.de/blog/anthamak-wege-der-gelassenheit/die-freiheit-und-ihre-ketten

    Gesundheit und gesundes DENKEN kommt weder aus der PULLE noch aus der PILLENSCHACHTEL!
    Sondern aus deinem gesunden kritischen Geist und vor allem
    aus einem MONSANTO-Freien Garten von Mutter Erde!

    Gute Besserung und angenehmes Erwachen!
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    schrieb am 09.07.2011 um 18:35
    Esowatch ist also keine Informationsquelle, die man empfehlen kann.
    Und wie ist es mit Spiegel Online ?
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    schrieb am 09.07.2011 um 18:54
    Woher weißt du das alles ? lebst du im Internet oder Cyberspace?, wusste vorher gar nicht, das es Esowatch gibt.
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    schrieb am 09.07.2011 um 19:10
    @ Richard : dann liest du die Beiträge von "topist" wohl nur sehr selten :-)
    Er zitiert ganz häufig esowatch und auch spiegel Online .
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    schrieb am 09.07.2011 um 19:21
    Also mir kommt vor Topist zitiert eher Marx und Engels, ist aber möglicherweise ein Vorurteil von mir :-) Außerdem lese ich die Beiträge nicht, ich verschlinge sie ... ;--)

    Apropo EHEC, darum gehts ja wohl in dem Artikel
    Habe die lezten Tage auch etwas Dünnpfiff gehabt, bei uns werden gerade die ersten Gurken reif, da kann ich essen bis zum umfallen, kommt wohl vom Unmaß und nicht vom EHEC.
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    schrieb am 09.07.2011 um 20:10
    spielgel online 09.07.2011

    Ehec-Epidemie: Biohof darf bald wieder Samen verkaufen
    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,773445,00.html
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,773217,00.html
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    schrieb am 11.07.2011 um 13:55
    http://www.spiegelblog.net/jahrelange-desinformation-wie-der-spiegel-nun-endlich-realisiert-dass-die-spanische-grippe-von-1918-nicht-allein-durch-ein-virus-verursacht-worden-sein-kann.html

    https://astrologieklassisch.wordpress.com/2011/05/27/dem-deppenblatt-spiegel-laufen-die-leser-davon/

    http://www.freitag.de/community/blogs/sebastianus/wege-zur-desinformation-

    http://narrenschiffsbruecke.blogspot.com/2009/12/grippepanik-jahrelange-desinformation.html

    Den SPIEGEL gleich neben der Schwurbelschmonzette BILD zu platzieren, hieße,
    der WAHRHEIT eine Ehre zu erweisen.

    Es gibt tatsächlich Menschen, die berufen sich auch noch auf den Gesinnungs-Müll der Gehirn Ersatz Zentrale, der im TV ( Totale Verblödung http://www.youtube.com/watch?v=jitdvJ5U3I4 ) verbreitet wird.

    http://www.youtube.com/watch?v=W832WwZla80

    Nichts liegt weiter von der WAHRHEIT entfernt als ABERGLAUBE, Meinungen, der SPIEGEL und die BILDerberger-SARRAZIN-Tröte.

    Und noch eines. Ein Paradoxon.
    TV ist nicht das Gegenteil von VT. Im Gegenteil.
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    schrieb am 11.07.2011 um 14:06
    http://www.youtube.com/watch?v=G11EewQcGpk&lc=metPSvO4TuipgiSut_85qAI00xT2mtns1BWUOTGja1A&feature=inbox

    FREIHEIT aushalten und selbstständig denken hilft!

    Und sich die Szene mit "Der Frau in Rot" aus MATRIX nochmal verdeutlichen.

    Anthamak, Weckersteller
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    schrieb am 09.12.2011 um 15:50
    Stand 16.08.2011: Keine Probe vom "Gärtnerhof" in Bienenbüttel war mit Ehec kontaminiert.
    http://www.utopia.de/blog/beitrag/keine-probe-war-ehec-positiv
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    schrieb am 09.12.2011 um 18:05
    Die Behörden benötigten dringend einen "Täter" und glaubten, diesen gefunden zu haben. Sonst ist es ja noch ein schwebendes Verfahren. Jetzt kommt es darauf an, welche Anwälte eingeschaltet werden. Dann werden wir, irgendwann, das Ergebnis präsentiert bekommen. Mir fehlt dazu jegliches Vertrauen.
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    schrieb am 10.05.2012 um 16:14
    Updates:
    Quelle: http://foodwatch.de/e10/e51045/

    04.05.2012

    Ein Jahr nach der EHEC-Krise mit 53 Todesfällen im Frühsommer 2011 ist die Epidemie noch immer völlig unzureichend aufgearbeitet. Anders als in der gestern publizierten gemeinsamen Bilanz der Bundesministerien für Gesundheit und Verbraucherschutz dargestellt, ist weder der EHEC-Ausbruch aufgeklärt noch wurden die Schwachstellen in Lebensmittelüberwachung und Infektionsschutz offen analysiert, geschweige denn behoben.

    foodwatch hat am 4. Mai 2012 eine 29-seitige Analyse zur EHEC-Krise unter dem Titel „Im Bockshorn“ veröffentlicht. Fazit: Die EHEC-Bilanz der Minister Bahr und Aigner ist ein Fall von Geschichtsklitterung: Sie stellen ägyptische Sprossensamen als quasi-erwiesene Quelle der Keime dar, obwohl es dafür keinen einzigen Tatsachenbeleg gibt. Sie sprechen von einer erfolgreichen Bewältigung der Krise, obwohl ein untaugliches Meldesystem das Ausmaß der Epidemie nicht erkannt hat. Und sie loben die Zusammenarbeit von Bund und Ländern, obwohl es dazu erst kam, als der EHEC-Ausbruch seinen Höhepunkt längst überschritten hatte.

    Frühwarnsystem und behördliche Zusammenarbeit funktionierten nicht

    Zu Beginn der EHEC-Epidemie Anfang Mai 2011 hat weder das Frühwarnsystem funktioniert noch die behördliche Zusammenarbeit. Am 23. Mai, als sich bereits 3.500 Menschen und damit 90 Prozent aller Erkrankten infiziert hatten, lag dem zuständigen Robert-Koch-Institut des Bundes lediglich eine einzige Erkrankungsmeldung vor. Die zentrale Bund-Länder-Task-Force wurde vom Bundesverbraucherministerium am 3. Juni eingesetzt und konnte damit kaum noch Einfluss auf den Verlauf der längst abgeschwächten Epidemie nehmen. Die erste öffentliche Warnung vor Bockshornklee-Sprossen erfolgte in Niedersachsen am 5. Juni, bundesweit erst am 10. Juni.

    Kein Beleg für Bockshornklee-Theorie

    Für die These, dass der EHEC-Erreger über verunreinigte Bockshornklee-Samen aus Ägypten importiert und über einen Bio-Sprossenerzeuger im niedersächsischen Bienenbüttel verbreitet wurde, gibt es zwar Hinweise, aber keinen Beleg. Es besteht viel Grund zu Skepsis:

    - Die These stützt sich auf nur rund 300 der mehr als 3.800 Erkrankungsfälle, die an 41 Orten auftraten und auf den Bienenbütteler Sprossenhof zurückzuführen waren, in dem Samen aus Ägypten ausgekeimt wurden. Die Übersicht über alle Fälle hat die von der Bundesregierung eingesetzte „Task Force EHEC“ nie veröffentlicht.

    - Gerade einmal 75 von 15.000 Kilogramm der mutmaßlich kontaminierten Samen-Chargen aus drei ägyptischen Farmen – also 0,5 Prozent – wurden an den Bienenbütteler Sprossenhof geliefert. Offen ist, weshalb die an andere Händler in Deutschland, Österreich, Spanien oder Schweden gelieferten Samen aus denselben Chargen nicht zu EHEC-Infektionen führten (lediglich aus Frankreich ist ein Ausbruch bekannt, der in Verbindung mit den ägyptischen Samen gebracht wurde).

    - Weder auf den betroffenen Samen noch auf den ägyptischen Farmen konnte der Keim je nachgewiesen werden.

    foodwatch kritisiert, dass mit der Festlegung auf die unbewiesene Ägypten-These den Verbrauchern vermittelt werde, der Fall sei gelöst und die Ursache des Problems liege im fernen Ägypten. Dabei ist völlig unklar, woher der Erreger kam und ob er wieder virulent werden kann.

    Sprossen-Betriebe unzureichend kontrolliert

    In der heute veröffentlichten EHEC-Analyse weist foodwatch nach, dass die Behörden das bekanntermaßen von Sprossen zum Roh-Verzehr ausgehende Risiko unterschätzt haben. So stuften die niedersächsischen Behörden den Sprossenhof in Bienenbüttel als „Gartenbaubetrieb“ und nicht als Lebensmittelhersteller ein – mit der Folge, dass er niedrigeren Hygienestandards und weniger strengen Kontrollen unterworfen war.
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    schrieb am 10.05.2012 um 16:15
    Die Forderungen von foodwatch

    - Hygiene- und Überwachungsstandards anpassen: foodwatch forderte die Bundesregierung auf, die Hygiene- und Überwachungsstandards für sensible Rohkost (wie Sprossen oder vorgeschnittenen Salat) denen für leicht verderbliche tierische Lebensmittel anzupassen und regelmäßige Untersuchungen auf pathogene E.coli-Bakterien vorzuschreiben.

    - Meldefristen verkürzen: Zudem müssen die Meldefristen für Erkrankungen an dem von EHEC ausgelösten HU-Syndrom erheblich verkürzt werden. Nach der von Bundesgesundheitsminister Daniel Bahr geplanten Reform könnten noch immer drei Tage vergehen, bis das Robert-Koch-Institut des Bundes von den lokalen Gesundheitsämtern über den Zwischenschritt Länderbehörden informiert wird. Es gibt aus Sicht des Verbraucherschutzes keinen Grund dafür, weshalb die Gesundheitsämter nicht gleichzeitig an Landesbehörde und RKI melden sollten – und zwar tagesaktuell.

    - Rückverfolgbarkeit durchsetzen: Weiter muss die von der EU bereits seit 2005 (!) gesetzlich vorgeschriebene Rückverfolgbarkeit endlich durchgesetzt werden – und zwar nicht nur für Sprossen, sondern für alle Lebensmittel. Während der EHEC-Krise ging viel Zeit für die Rekonstruktion von Lieferwegen und Warenströmen verloren.

    - Struktur der Lebensmittelüberwachung globalen Warenströmen anpassen: Schließlich muss die Struktur der Lebensmittelüberwachung endlich den globalen Warenströmen im Lebensmittelmarkt angepasst werden, indem auf Landesebene die Fach- und Dienstaufsicht für sämtliche Überwachungstätigkeiten zusammengefasst wird. Dadurch lägen alle Kompetenzen, Durchgriffsmöglichkeiten und Verantwortlichkeiten bei der jeweiligen Landesregierung. Eine bundesweite Koordinierungsstelle (Task Force) ist sinnvoll, kann jedoch auf Landesebene zentral organisierte Strukturen der Lebensmittelüberwachung und des Öffentlichen Gesundheitsdienstes nicht ersetzen.

    Der EHEC-Ausbruch begann Anfang Mai 2011. Dem Ausbruchgeschehen wurden bis Ende Juli 2011 insgesamt 2.987 Fälle von EHEC-Gastroenteritis und 855 Erkrankungen an dem schweren hämolytisch-urämischen Syndrom (HUS) zugeordnet, zusammen also 3.842 Erkrankungen; 53 Menschen starben. Auslöser der Epidemie war der vorher kaum auffällige E.coli-Stamm EHEC O104:H4, der gegen Magensäure und Antibiotika weitgehend resistent ist.

    Mehr dazu in der Analyse - hier herunterladen (PDF, 806 KB):
    http://foodwatch.de/e10/e51045/e51049/2012-05-04ImBockshorn_DieEHEC-Krise2011_foodwatch-Analyse_ger.pdf
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