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  • fantast67

    was versteht ihr unter "DER Verschwörungstheorie"? wozu dient die Etikettierung? wem darf man dieses Etikett überstülpen??

    Verschwörung, verschwören :
    Gemeinsam geheime Pläne schmieden, üblicherweise zum Nachteil von jemandem.

    Es scheint kaum jemand mehr zu bezweifeln, dass es "Verschwörungen" gibt, dennoch muss es Anhänger einer ganz besonderen "Verschwörungstheorie" geben.

    Diejenige auf die immer wieder und bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit Bezug genommen wird.

    Verschwörung als Regierungshandeln gibt es scheinbar schon sehr sehr lange - keine neue Erkenntnis.

    Verschwörung als Regierungsform in autoritären Regimen

    Wo Details über den inneren Ablauf in autoritären Regimen bekannt sind, sehen wir verschwörerische Interaktionen innerhalb der politischen Elite, nicht nur für Vorzugsbehandlung oder Begünstigung innerhalb des Regimes, sondern als hauptsächliche Planungsmethode hinter der Aufrechterhaltung und Verstärkung der autoritären Macht.

    Autoritäre Regime produzieren Widerstand indem sie gegen den Wunsch der Leute nach Wahrheit, Liebe und Selbstverwirklichung angehen.

    Pläne die der autoritären Macht helfen, schaffen noch mehr Widerstand, sobald sie bekannt werden.

    Deshalb werden solche Pläne von erfolgreichen autoritären Regierungen unter Verschluss gehalten, bis der Widerstand vergeblich ist, oder die Wirksamkeit der nackten Macht überwiegt. Diese gemeinschaftliche Geheimhaltung zum Nachteil der Bevölkerung reicht aus, um ihr Verhalten als verschwörerisch zu bezeichnen.

    "Ebenso verhält es sich mit dem Staatswesen; wenn man im voraus die darin aufkeimenden Übel erkennt (was nur dem Klugen gegeben ist), so kann man sie rasch kurieren. Lät man sie jedoch, weil man sie nicht erkannt hat, sich auswachsen, bis jeder sie wahrnimmt, dann gibt es kein Mittel mehr dagegen."
    (Der Fürst, Niccolo Machiavelli [1469-1527])


    bin nun sehr gespannt auf die Antworten

    Gefragt von
    fantast67
    am 26.Februar 2012, 17:00 | 8 Antworten

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  • Dude

    Zu Verschwörungstheorien hat sich schon mal jemand umfangreiche Gedanken gemacht:

    Verschwörungstheorien: Woher kommen sie? Was bewirken sie? Und was ist von ihnen zu halten?
    http://www.kopfentlastung.de.vu/
    Es wurde sogar eine Broschüre dazu erstellt.
    http://www.projektwerkstatt.de/da/download/a5verschw.pdf

    Beantwortet von Dude am 27.Februar 2012, 13:41
    • berniewa

      Danke 'Dude' für die Links. Die Zeilenabstände der Texte finde ich aber so eng, dass ich das Lesen...mehr

      berniewa am 29.Februar 2012, 18:29
    • Maria_L

      "wo zu dient es in einer Diskussion seinem Diskussionspartner dieses Etikett überzustülpen?" Ich...mehr

      Maria_L am 28.Februar 2012, 07:29
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  • Robinson

    "was versteht ihr unter "DER Verschwörungstheorie"?"

    M.E. gibt es zahlreiche Verschwörungstheorien, seien es politische oder wissenschaftliche Themen, darunter jene mit Substanz oder (die meisten) die als Selbstläufer ohne Substanz kursieren.

    Bleibt es nebulös, beschränkt sich die Zuhörerschaft wie Verbreitungsprominenz auf die immer Gleichen, die als weiteres Kriterium von der Verbreitung profitieren, dann leidet die Akzeptanz bis zur Ablehnung einer Auseinandersetzung.

    "wozu dient die Etikettierung?"

    Etikettierung erleichtert uns Schubladendenkern das Leben. Ist kein Bio drin, dann ist es etikettenlos "konventionell" und somit automatisch abzulehnen. So funktioniert Etikettierung umgekehrt. Die Ansprüche an Bio sind unter den Gläubigen inzwischen so hoch, dass "Bio-EG" als Etikettenschwindel bezeichnet und verschwörungstheoretisch als industrieschützendes Unterlaufen von "echten" Etiketten verstanden werden kann.

    "wem darf man dieses Etikett überstülpen?"

    Wer kritikunfähig Verschwörungstheorien als "Beweis" verbreitet. Einzig das Vorhandensein von zwei oder Dreien, die daran glauben, oder Literatur über Verschwörungen sind noch kein hinreichender Beleg für deren Existenz oder begründetem Verdacht einer Existenz.

    Persönlich glaube ich ja an die systematische Eliminierung von CrMo-Fahrradrahmen durch die Alu-Industrie, der umweltfreundliche, pulverbeschichtete Stahlrahmen hat einfach zu sehr den Aluminium-Absatz gefährdet, da muss Bestechung, Ferienhäuser und Prostitution im Spiel gewesen sein. Sieht man daran, dass man fast ausschließlich Alu-Rahmen in den Läden findet, das beweist es ! Nicht mal Fachliteratur gibt es darüber, die Leute sind total desinformiert, verstehen gar nicht wie schlimm das ist, wie sie sich manipulieren haben lassen, die Journalisten schweigen diese Sauerei tot.
    ;-)

    Beantwortet von Robinson am 27.Februar 2012, 08:01
    • Robinson

      Beziehe mich auf deine ersten Kommentar. "Wie sieht es denn in dem Fall aus, bei dem eine...mehr

      Robinson am 28.Februar 2012, 09:44
    • fantast67

      und zu deinem Beispiel auf die Frage: wozu dient die Etikettierung? "Etikettierung...mehr

      fantast67 am 28.Februar 2012, 00:37
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  • Uwe-Sievers

    Wer ein Geheimnis hat, was er aber nicht geheim halten kann, was macht er dann?

    Beantwortet von Uwe-Sievers am 26.Februar 2012, 22:43
    • Uwe-Sievers

      Ja fantast67 genau das meine ich! Menschen lächerlich bzw. unglaubwürdig machen, oder um das...mehr

      Uwe-Sievers am 27.Februar 2012, 08:25
    • fantast67

      hallo das ist zwar keine Antwort, aber soll wohl zum Nachdenken anregen. Habe ein wenig...mehr

      fantast67 am 27.Februar 2012, 07:20
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  • Mario_Sedlak

    Eine Verschwörungstheorie ist die Behauptung, dass viele Beteiligte Fakten unterdrücken oder verdrehen oder irgendein anderes geheimes Vorhaben vollziehen. Z. B. wird behauptet, dass die Öllobby die Entwicklung von Elektroautos weltweit verhindert:

    http://sedl.at/Elektroauto/Verschwoerungstheorien

    Verschwörungstheorien sind schwer zu widerlegen. Jeder, der eine Widerlegung veröffentlicht, gehört offenbar auch zu dem geheimen Kartell, und so kann man dessen Existenz beliebig lange behaupten. Wissenschaftstheoretisch sind unwiderlegbare Behauptungen allerdings wertlos. Daher sind Diskussionen über Verschwörungstheorien uninteresssant, zumal die Erfahrung zeigt, dass geheime Übereinkommen irgendwann ans Licht kommen und Verschwörungen von vielen Beteiligten daher nicht plausibel sind.

    Die Beschäftigung bzw. das Aufklären von Verschwörungstheorien ist eine mühsame Sache. Während du diesen Satz hier liest, werden wahrscheinlich zehn neue Videos von Verschwörungstheoretikern ins Netz gestellt. Die sind bewusst so gemacht, dass sie für den Laien plausibel klingen. Und es ist erstaunlich, was Laien so alles glauben, wenn sie es mit eigenen Augen (im Video) sehen. Quellenangaben brauchen sie dann gar keine. Dafür lehnen sie die besten denkbaren Fakten und Quellen von den Aufklärern ab. Menschen können schon seltsam sein ...

    Beantwortet von Mario_Sedlak am 28.Februar 2012, 20:39
    • Robinson

      @Mario_Sedlak Könnte einige Beispiele nennen aus meiner Zeit in einer GP-Ortsgruppe, in denen uns...mehr

      Robinson am 29.Februar 2012, 13:28
    • Uwe-Sievers

      Zum Thema Verschwörungstheorie: John Perkins war 12 Jahre lang ein sogenannter “Economic Hitman”....mehr

      Uwe-Sievers am 29.Februar 2012, 08:39
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  • bastler

    Das ZDF bringt heute um 20:15 eine Doku über Verschwörungstheorien.
    Wer sich selber gerne einmal kreativ als Verschwörungstheoretiker(In) betätigen möchte, sollte vielleicht die Tipps unter http://zeit.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,8480613,00.html beherzigen ("Wie baut man eine Verschwörungstheorie?")

    Beantwortet von bastler am 28.Februar 2012, 18:51
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  • Maria_L

    Wikipedia definiert es so
    "Als Verschwörungstheorie bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck.

    Der Begriff Verschwörungstheorie wird oft kritisch oder abwertend verwendet. Unterscheiden lassen sich Zentralsteuerungshypothesen, die rationale und überprüfbare Aussagen über reale Verschwörungen machen, und wahnhafte Verschwörungsideologien."
    http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwörungstheorie

    Für mich ist eine Verschwörungstheorie eine solche dann, wenn es die Zusammenarbeit unterschiedlichster -auch konträr arbeitender- Mächte erfordern würde, um das angebliche Ereignis durchzuführen und geheim zu halten.

    Zuletzt war das Bespiel Wulff genannt und dort die Behauptung aufgestellt, daß Wulff gedeckelt wurde, weil er eine zu kritische Meinung zu bestimmten Themen hätte.

    Diese geheime Deckelung würde nach meinem Verständnis die Zusammenarbeit zahlreicher Politiker aus unterschiedlichsten Lagern plus der Zusammenarbeit unterschiedlichster Medien-Häuser erfordern.
    Da so eine reibungslose Zusammenarbeit zuverlässig schon dann nicht gelingt, wenn sie wünschenswert wäre, gehe ich davon aus, daß sie auch in diesem Fall nicht gelingen würde.

    Irgendeine Stelle wäre immer undicht. Es fände sich sicherlich d a s Medienhaus, das diesen Brocken begierigst aufnehmen und öffentlich zerreißen würde.

    Und genau nach diesem Muster traue ich mir zu, auch andere Verschwörungstheorien als solche zu erkennen.
    Z.B. die von den Streifen im Himmel, die angebliche Chemikalien sind (Chemtrail)
    Auch hier müßten unterschiedlichste Mächte eng zusammen arbeiten unter absolutem Stillschweigen.
    Gerade beim Klimawandel gibt es versch. Theorien, welche Auswikungen welches Szenario auf welches Land hätte.
    Es ist nicht denkbar, daß Vertreter verschiedenster Länder mit unteschiedlichsten Interessen sich auf ein Vorgehen einigen könnten.
    Da verlasse ich mich darauf, daß zuverlässigst Jahre gestritten wird, bevor man sich auf bestimmte Maßnahmenpakete einigen könnte.

    Und warum sollten diese Versuche geheim passieren? Es passieren tagtäglich die unsagbarsten Schweinereien vollkommen offen und es regen sich nur wenige darüber auf.
    Wer weiß, ob es nicht eine Mehrheit gäbt, die Klimarettung mittels Chemtrail geil fände?
    Frei nach dem Motto: heute tue ich wieder Gutes für's Klima, ich nehme den Billig-flieger. Der ist so billig, weil er gleichzeitig Chemikalien sprüht.

    Bestimmte Krankheiten wie z.B. AIDS wurden absichtlich freigesetzt, um das ungezügelte Wachstum der Menschheit zu stoppen. Glaubt Ihr nicht auch, daß manche Menschen an der Macht ein ungezügeltes Sexualleben haben könnten und deshalb wenig Interesse an so einer Krankheit haben sollten?

    Richard, ich sehe da eine ganz klare Abgrenzung gegen die Beispiele, die Du nennst, wie z.B. Werbung ect. oder sich gegen neue Erkenntnisse sträuben.

    Was mich an den Verschwörungstheorien auf die Palme bringt, habe ich schon mal an anderer Stelle gesagt, ich finde das aber nicht mehr:

    Es wird unsagbar viel Energie in die Diskussionen darüber ob oder ob nicht verschwendet, statt daß die Verbreiter der Theorien sich auf die Punkte konzentrieren (von denen wir wahrlich genug haben), die eindeutig beweisbar sind.

    Bei mir drängt sich da bei bestimmten, sich wiederholenden Mustern der Verdacht auf, daß manch eifriger Verbreiter solcher Theorien davor zurückschreckt, sich in konkret durchführbaren Projekten zu verausgaben.
    Die Theorien sind z.T. so haarsträubend, daß ich sofort auf die Strasse gehen würde, wenn ich davon überzeugt wäre, daß sie Fakt sind.
    Ich höre nie davon, daß es Demonstrationen gegen Chemtrails oder dgl. sind?
    Wohl aber sehe ich Demonstrationen gegen AKW's, Mahnwachen für Fukushima, Aktionen für Gentechnikfreie Regionen und dgl. (wahllos drei rausgegriffen).
    Da geht es um Fakten, da kann ich mich sinnvoll engagieren.

    Soll natürlich nicht bedeuten, daß ich mir grundsätzlich zutraue, zwischen Annahmen und Tatsachen zu unterscheiden. Aber wie schon im Coaching gelernt: Ich konzentriere mich lieber auf die Tatsachen, bei denen ich sicher bin, als auf die Annahmen...damit habe ich genug zu tun.

    Was die Hörigkeit angeht, habe ich manchmal in letzter Zeit das Gefühl, es gehört in manchen grün-alternative-möchtergern-nachhaltig-esoterischen Kreise mehr Standhaftigkeit dazu, sich gegen die Verschwörungstheorien auszusprechen, als gegen den Journalistischen Mainstream.

    Beantwortet von Maria_L am 26.Februar 2012, 21:39
    • fantast67

      Warum? ist doch ein schönes Beispiel wie Verschwörung funktioniert. Außerdem hast du erklärt...mehr

      fantast67 am 29.Februar 2012, 13:27
    • Maria_L

      Stell das doch bei dem anderen Thread über Chemtrails ein. Warum sollen wir jetzt hier schon...mehr

      Maria_L am 29.Februar 2012, 12:40
    Alle Kommentare(13) Antwort kommentieren
  • Richard-Burgenlandler

    Was soll man noch dazu sagen, der Machiavelli hat vor 500 Jahren bereits erkannt, was heute gang und gebe ist. Jeder der etwas gegen das System sagt ist ein Verschwörer oder wird in die rechte Ecke gestellt. Da brauchen nicht einmal Machthabende selbst zu denunzieren, über den hörigen Medienapparat wird der unmündige, leichtgläubige Bürger über die wahre Wahrheit indoktriniert und somit ist alles was sich außerhalb dieser Wahrheit befindet reine Verschwörung. Es gibt genügend Beispiele zB aus den USA wo sich Verschwörungstheorien im Laufe der Geschichte als tatsächliche Wahrheit dargestellt haben.
    Es ist auch logisch, denn wenn man sich Tagtäglich den Müll in den öffentlich Rechtlichen Medien zu gute führt ohne dabei kritisch zu hinterfragen, dann wirkt das wie ein Mantra. Aus der Werbung sind uns diese Mechanismen ja auch gut bekannt. Ständiges Wiederholen von "Wahrheiten" werden früher oder später als solche angenommen.

    Beantwortet von Richard-Burgenlandler am 26.Februar 2012, 18:43
    • fantast67

      hier mal ein Beispiel von Aufklärung, das mir so auf den ersten Blick gut gefällt weil...mehr

      fantast67 am 02.März 2012, 18:47
    • berniewa

      Was "Verschwörungstheorien" (in einem weiteren Sinn des Wortes) angeht, die sich als (einigermaßen)...mehr

      berniewa am 01.März 2012, 12:26
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  • berniewa

    Wie schon Robinson und andere geschrieben haben, gibt es v i e l e solcher Theorien.

    Sie haben nicht zuletzt dadurch einen Nährboden, weil es ja tatsächlich große Ungleichheit von Machtverteilungen gibt, z.B. schon allein durch extreme Vermögensunterschiede, von Privatpersonen ebenso wie von Unternehmen und Staaten; Erdölindustrie, Rüstungsindustrie oder z.B. das Koch-Unternehmensimperium in den USA und andere sind tatsächlich etwas wie Machtblöcke.

    Ein entscheidender Fehler der Verschwörungstheorien ist meistens, dass sie vergessen, dass es - trotz Monopoltendenzen - immer noch relativ .v.i.e.l.e. solcher Machtblöcke gibt (und dass außerdem nicht Judentum oder Freimaurer u.s.w. dahinter stehen, wie diese Theorien oft suggerieren)

    [Nachtrag 01.03.2012] Und : Vorsicht: Es können Missverständniss dadurch entstehen, dass "Verschwörungstheorien" manchmal im engeren Sinn irrationale Thesen eines bestimmten Musters bedeutet, manchmal aber auch durchaus rational begründbare / begründete.

    Es gibt natürlich im weiteren Sinn des Wortes "Verschwörungen", die 1. nicht erfunden, sondern real sind, und 2. auch eher gut als schlecht (unter bestimmten ethischen Prämissen), manche wurden sogar verfilmt http://de.wikipedia.org/wiki/Im_Geheimdienst

    Beantwortet von berniewa am 29.Februar 2012, 13:50
    • berniewa

      Kleine Erinnerung: Wenn jmd. Sätze aus dem Zusammenhang nimmt, können sie missverstanden werden....mehr

      berniewa am 29.Februar 2012, 18:30
    • berniewa

      " ... der weiß was wahr und nicht wahr ist ..." .D.u. tust eben mit diesen Behauptungen so als...mehr

      berniewa am 29.Februar 2012, 17:17
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