Vitamin B12

Ja, das Pieksen ist vermutlich nur nötig, wenn der Verdacht besteht, daß die orale Aufnahme nicht nutzt.
Also wenn man trotz ausreichender Aufnahme zu niedrige Werte hat.
Was meint denn der Arzt?

Holo-TC-Preis-Verhandlungen mit 'nem IGEL bzw. stacheligen Sprechstundengehilfinnen - oder wie ich die Kosten von ca. 110,- auf ca. 20 Euro. runtergehandelt habe ...

@ Maria: Ich hab ja so gut wie nix oral aufgenommen - supplementmäßig. Hab auch keinerlei Sodbrennen, Magen-Darmgeschichten, Reflux oder sowas (wegen der Aufnahme per Intrinsic-Faktor - das sollte alles hinhauen).

"Was meint denn der Arzt?" Ha! hahahaha, super Frage, da könnt ich ja schon wieder 'nen Roman erzählen. Na gut, ich machs einfach:

Zum einen ist es 'ne Ärztin, die auch sehr nett ist. Aber du wirst da ja nicht ans Händchen genommen, sondern kannst dich um die Therapie schön selber kümmern. Nun gut, ich geb zu, ich habe ihr auch gleich anfangs ein paar B12-Info-Zettelchen dagelassen, weil es sie auch interessiert hat, und somit wohl signalisiert, dass ich mich darum selbst schon kümmere. Ich meinte auch zu ihr, ich brauche die Werte als "Tritt in den Hintern" - in voller Erwartung, dass sie schlecht seien.

Nachdem die Blutwerte (incl. B12-Status) da waren, hat sie nichts weiter dazu gesagt, als dass sie zu niedrig sind. Dann hieß es ich würde angerufen, wenn die Holo-TC-Ergebnisse da sind. Heute Morgen habe ich ein bisschen Pipi nachgereicht, und beiläufig gesagt, dass sie mich ja anrufen, wenn der Holo-Wert da ist. " Ach das ist schon da, können sie gleich mitnehmen" und haben es aus der Schublade geholt ...

Als ich den beauftragt hatte hieß es, dass Kosten für die Blutabnahme (14,57EUR), Versand (5,10EUR) und Beratung entstünden. Darauf meinte ich so im Spaß, nichts Böses erwartend: "Na die Beratungsgebühr wird ja keine 60 EUR kosten!?!" "Äääh da muss ich mal nachsehen ... 89,-Euro" ...
Schluck ... 3x nachfrag ... "Ja das ist halt so. Die Beratung gehört ja dazu." "Ja also, dass kann ich nicht leisten. Dann müssen wir das lassen." "Na dann muss ich die Ärztin nochmal fragen. Ich rufe Sie zurück."
Später: "Also Frau Doktor hat nun einen anderen Tarif rausgesucht: 10,- Beratung und 4,92 für die Blutabnahme."
Auf diesen Igel-Deal hab ich mich dann eingelassen - aber schon krass oder?

Dann wollten sie einen ausgefüllten Zettel vom Labor von mir haben, den sie mir aber gar nicht mitgegeben hatten (nein, das ist GANZ SICHER keine Gedächtnisschwäche meinerseits, auch wenn ich B12-Mangel habe ;)
Hab ihn gerade im Netz gefunden: http://biovis.de/resources/I6_130312.pdf
Auf der letzten Seite steht Erstanamnese : 89,nochwas und Beratung 10,nochwas.

Na was ich für die 79,- wohl bekommen hätte? Bestimmt nichts, was ich hier nicht auch nachlesen könnte.

Interessant so eine Igel-Preisliste. Da steht auch, was die anderen Parameter (Homocystein, B12 z.B.) kosten.

Mein Fazit von der IGEL-Geschichte: Die haben hier einfach überhaupt keine Routine mit solchen Untersuchungen. Bei meinem früheren Arzt habe ich auch schon gedacht: So lange er das macht, was ich anrege, haben will ist ja gut. Ich muss mich halt darum kümmern, wie ich ihn/sie dazu kriege ;o)

So langsam würde ich mir wünschen, dass hier auch Menschen, die regelmäßig tierische Produkte konsumieren, ihre B12 Werte mal reinstellen...

Ein interessantes Ansinnen.

Ich wusste bis vor einigen Tagen gar nicht, was es mit Vitamin B12 auf sich hat. Ich habe allerdings auch nicht vor mich beim Arzt zu melden, denn die einzigen Ärzte, die ich gelegentlich aufsuche sind der Zahnarzt und der Augenarzt:-)

Warum mich das nicht kümmert ist ganz einfach. Meine Mutter sind nun 75 und meine Schwimu 85 und beide sind bei bester Gesundheit auch Geistig.

Von beiden haben wir die Ernährungsweise und den Umgang mit der Natur mitbekommen, da wüsste ich nicht warum in meiner Familie in irgendeiner Form Mangelerscheinungen auftreten sollten.

Zudem haben beide das Ende des Kriegs mit all seinen verehrenden Folgen auf Entbehrung von Ernährung erlebt und sind trotzdem voller guter Dinge.

Mit dieser Form der Ernährung habe ich über 15 Jahre intensiv Lauf und Radsport betrieben ohne jemals wegen Blutwerten beim Arzt gewesen sein. Wobei wir uns heute sicher noch gesünder und vor allem biologisch wertvoller ernähren als all die Jahre zuvor, als wir noch einen Garten von nur 15 m² hatten.

Heute versorgen wir uns zu 80 % mit Lebensmitteln selbst aus rein biologischem Anbau.

Ich weiß also wirklich nicht warum ich mir das antun sollte.

Selbstverständlich empfehle ich jedem, der nicht genau weiß wovon er sich ernährt seine Blutwerte testen zu lassen.

Und genau deshalb würde es mich nämlich umso mehr interessieren! Was sind das für Werte, die dort als Maßstab herangezogen werden? Mein Hausarzt brauchte auch das von mir mitgebrachte Informationsmaterial, um die richtige Untersuchung zu machen und die Daten auswerten zu können...

Noch mal ergänzend: Soweit ich weiss, hat Anckermann auf Anfrage erklärt, Vitamin B 12 sei vegan. Es ist Cyano-Cobalamin, das mit dem Intrinsik-Faktor gebunden werden muss, um aufgenommen zu werden. Dagegen kann Methylcobalamin über die Mundschleimhäute aufgenommen werden. Eine Alternative für Menschen, die Probleme mit dem Magen haben und keinen Inrinsik Faktor mehr bilden, etwa nach einer Magenschleimhautentzündung. (Bestellbar z.B. über die Reinhildis-Apotheke)

Eine Supplementation in der Tierhaltung der Regelfall zu sein: Ein winziger Baustein, an dem man den Irrsinn der Tierausbeutung beschreiben kann; auf der anderen Seite ist das "Unnatürlichkeitsargument" der B12 Supplementierung bei Omnis beliebt, und so manche Neuveganer lassen sich ja auch ein wenig verunsichern ( zumindest manchmal )

"Das Futter wird je nach Bedarf der jeweiligen Tierart mit entsprechenden Mengen an Vitamin B12 ergänzt."

[www.deutsche-tiernahrung.de]

Was allerdings nicht dabei steht, ob das B12 aus einer veganen Quelle ergänzt wird oder evtl. in Form von Milchpulver oder Blutplasma. Wenn man sich die Zusatzstoffelisten beim Schweinemastfutter anschaut, sieht man eben das praktisch bei allen B12 zugesetzt ist - das ist beim Rinderfutter anders ( da gibt es B12 über Ergänzungsfutter ).
Also bei Schweinen ist das Supplementieren von B12 offensichtlich noch viel eindeutiger als bei Rindern.... Jedes Schweinefutter des folgenden Herstellers enthält Unmengen B12 (20 - 40mg pro kg) - ein Mensch braucht 2mg pro Woche (2.000µg)

[www.weissachmuehle.de]

Und hier wird sogar 350mg B12 pro kg empfohlen:

[www.ufa.ch]

Trotzdem wissen wir nicht, ob immer oder häufig B12 gefüttert wird.

Ich habe inzwischen eine Antwort vorliegen von zwei Bio-Verbänden.
Mich hatte interessiert, welche Auflagen es bei der Bio-tierhaltung gibt, bezüglich Vitamin B12 aus gentechnisch veränderten Mikroben.

Das hatte ich gefragt:
Darf B12 in der Bio-Tierhaltung auch routinemäßig gefüttert werden oder
nur eingeschränkt?
Gibt es Auflagen, welche Produkte verwendet werden dürfen (evt. Nur die
wenigen ohne GV?)
Wenn es erlaubt ist, in welchen Sparten der Tierhaltung ist es üblich,
B12 routinemäßig zu verabreichen?

Antwort von Bioland:
B-Vitamine (auch Vit B12) dürfen in der Fütterung von Monogastern (Geflügel und Schweinen) sowohl nach EG-Öko-VO und Bioland Richtlinien eingesetzt werden, da diese nach den GfE Bedarfsnormen bei diesen Tierarten zu einer bedarfsgerechten Fütterung gehören. Die eingesetzten Vitamine dürfen nicht aus GVO stammen. Die Sicherstellung der Zulässigkeit von Futterzusatzstoffen im Ökolandbau erfolgt durch entsprechende Zertifizierung der Mischfutterhersteller durch die Öko-Kontrollstellen (z.B. ABCert).

Antwort von Bio-Austria
Beim Einsatz von Vitaminen in der Bio-Fütterung gelten folgende zusätzliche Regeln:
# Prinzipiell darf das Vitamin weder aus noch durch GVO hergestellt werden. Bei Vitaminen muss daher vom Hersteller immer eine Zusicherungserklärung vorliegen, bei dem versichert wird, dass das Vitamin weder aus noch durch GVO hergestellt wurde.
# natürliche Vitamine
# naturidentische synthetische Vitamine für Schweine, Geflügel und Aquakulturtiere
# naturidentische synthetische Vitamine A, D und E bei Wiederkäuern mit vorheriger Genehmigung wenn ein Mangel im Futtermittel herrscht

"So langsam würde ich mir wünschen, dass hier auch Menschen, die regelmäßig tierische Produkte konsumieren, ihre B12 Werte mal reinstellen..."

Ist schon ne Weile her, daß das gecheckt wurde und ich weiß die Werte nicht mehr, um sie hier einzustellen...die waren aber im grünen Bereich.

Folglich besteht auch kein Grund, den IGEL zu füttern.
@wurzelsilie, mein Beileid...kenne ich von der Vorsorge bei der Frauenärztin...was darfs denn diesmal sein? Darfs auch etwas mehr sein? ;-)

habe nach all den vielen Informationen über B12-Mangel hier noch mal eine wissenschaftliche Zusammenfassung aus einem Labor gefunden. Finde ich gut beschrieben

http://www.labor-duesseldorf.de/13/20081020_vitb12.pdf

Auch die Interpretation der Referenzbereiche finde ich in Ordnung.
Die beschriebenen Symtome (klinisch) sind sicher Indizien, die auf einen akuten Mangel des aktiven B12 hinweisen, voraussgesetzt, er ist diagnostiziert. Ansonsten köönen diese Symtome auch andere Ursachen haben.

Darum mein Hinweis, es ist besser als vegan lebender Mensch etwas ausschliessen zu können und routinemässig den B12-Spiegel, bzw. bei ausser toleranz den Holo TC Test oder MMA Test machen zulassen.

Hm, wenn ich auf den Link klicke, meldet mein Acrobat Reader: "Diese Datei ist beschädigt und kann nicht repariert werden."

Statt routinemäßig den B12-Spiegel zu testen, kann man doch auch einfach routinemäßig B12-Supplemente nehmen. Ich finde das eigentlich nicht so schlimm.