Der Irakkrieg hat uns gelehrt, dass einige wissenschaftliche Tugenden helfen bei der Beurteilung von politischen Entscheidungen. Ganz vorne dabei ist die Quellenkritik. In meinem Geschichtsstudium habe ich Seminar um Seminar in den historischen Hilfswissenschaften geschoben, um Quellen interpretieren zu lernen, Fälschungen von echten Dokumenten zu unterscheiden. Ich hatte schon als Student jahrelang einen Lehrauftrag für die Einführung in das wissenschaftliche Arbeiten.
Die Form ist in der Wissenschaft weit mehr als die Stütze des Inhalts
Sie erzählt eine Geschichte von jahrhunderte alten Traditionen des Vertrauens. Die Form beantwortet eine einfache Frage: Gibt eine Konvention für einen methodischen Hintergrund, dem Kollegen blind vertrauen können müssen? Anders ist Wissenschaft und Wissensaufbau nicht möglich, weil sonst jeder jedes Mal alles neu belegen müsste. Ich verstehe, dass es Nicht-Wissenschaftlern als Lapalie vorkommt, es ist aber genau das Gegenteil der Fall.
Ich habe ein wenig durch das Gutenplag-Wiki geblättert, in dem sich spontan Autoren finden und Schritt für Schritt Gutenbergs Doktorarbeit zerlegen. Mann oh Mann: Die Arbeit möchte ich sehen, die nach so einer Prüfung zu hundert Prozent astrein dasteht. Erschreckend ist dennoch, wie Guttenberg im Detail gearbeitet hat. Ich war entsetzt, als ich mir das Wiki angeschaut habe. Eine Stelle abzukupfern ist das eine. Wenn in dem kopierten Text dann noch einmal ein Binnenzitat enthalten ist, das in einer Fußnote belegt wird, fängt es an abstrus zu werden. Die Fußnote wird mit - natürlicher anderer Nummerierung - an gleicher Stelle übernommen und die Quelle dafür im Literaturverzeichnis aufgenommen. Das Rahmenzitat um das Binnenzitat aber nicht? Es steht als Guttenberg-Text da. Würde einer meiner Studenten das machen, würde ich mich sehr getäuscht fühlen und dieBachelor-Arbeit aberkennen.
Aber der Mann ist Politiker und hat sich nebenbei promoviert...
Ich muss mir einiges anhören gerade. Der Mann sei doch so ein guter Politiker und ich wolle ihn mutwillig demontieren. Ich will ihn nicht demontieren, ich sorge aber dafür, dass sein Verhalten keine Schule macht und nutze meine private Medienmacht dazu.
Ein Verteidigungsminister muss vor dem Bundestag im Detail darlegen, warum er für oder gegen einen Einsatz ist. Der 100-prozentige glaubwürdige Umgang mit Quellen ist für mich die Grundvoraussetzung, sonst werden wir wieder auf Schlangenlinien zur Wahrheit kommen ("curveball" war der Name des erfundenen irakischen Dissidenten, der mit zur Kriegserklärung geführt hat).
Ich danke Euch sehr.


Kommentare (371)
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Wissen schaf(f)t, was ist das wirklich?
Er hat in Jura promoviert, hab ich irgendwo gelesen oder gehört ...
Was ist JURA?
Was ist die Aufgabe eines VERTEIDIGUNGSMINISTERS?
Wer braucht einen VERTEIDIGUNGSMINISTER?
Ist das nicht auch ein Erwerbsarbeits-Platz?
Viele Fragen kommen in mir hoch, sehr viele!
Und die betreffen das ganze System Bundesrepublik Deutschland, eingebettet in das Geschehen auf dieser einen Welt ...
ich fürchte in diesem Fall reicht es nicht, nur Fragen zu stellen. Wie sind denn deine Antworten?
Ich will mir einen Dokumentarfilm von Dieter Broers ansehen "Revolution 2012".
Dieter Broers ist Biophysiker ...
Nachher komm ich evtl. wieder her und geh auf deine Frage ein.
Meine Antworten interessieren dich, Thomas ...
Der Sprache nachgehend würde ich sagen, dass es eindeutig etwas ist, das Wissen schafft ...
Gibt es das wirklich, WISSEN?
Unterliegt nicht ALLES einem steten Wandel?
Ist nicht das WISSEN um die stete Bewegung das einzige WISSEN, das wir haben können?
Kennst du die Forschung von Bruce Lpton?
"Wie wir werden, was wir sind" - ich schick die DVD gerade auf die Reise zu Dagmar Kropp, ist von ihm und seinem Forschen ...
Die DVD kann dann in Utopias Weiten weitergeben werden!
JURA - mich würde zuerst das Thema der Promotion interessieren!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass da ein Mann,ein Vater, promoviert, damit er auf politischem Territorium etwas verändern kann! Ich möchte nicht wissen, wievele Diplom-und Doktorarbeiten sehr ähnlich ausssehen, oder doch?
Was ist die Aufgabe eines Verteidigungsministers?
Der Erhalt der "Arbeitsplätze" von Armeeangehörigen, oder?
Somit auch der Erhalt seines Einkommensplatzes - ich kann es ihm nicht übel nehmen, dass er mehr Geld bekommen will, als Hartzliche Almosen, in diesem Land des Überflusses ...
Was er auf dem Erwerbstätigkeitsplatz als Minister schon getan hat, hab ich nicht beobachtet.
Gehört hab ich allerdings, dass er ein guter Minister ist und dass deswegen Einige an seinem Stuhl sägen. Na, seinen wir mal ehrlich, die Marktlücke "Kontrolleur_in" aller bisher auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland eingereichten Diplom- und Doktorarbeiten kann schon einige Jahre lang etliche Erwerbsätigkeitsplätze hergeben!
Um diese Erwerbstätigkeitsplätze zu verteidigen brauchen wir im Jahr 2011 nach Christi Geburt einen Verteidigungsminister, oder?
Was ist Jura?
Für mich ein Versuch, Menschen zu sagen, was Einige als gut und richtig ist ansehen und die, die das anders sehen, zu bestrafen! Eine Gewalt wird von der anderen, der "besseren" Gewalt bestraft! Gewaltausübung massiv ...
Gut, dass das inzwischen etliche Juristen auch so sehen und
sich für ein Lernen einer gewaltfreien Justiz, einer Justiz ohne Verlierer, entschieden haben!
Doch, ich würde ihn zu gerne fragen, weshalb er Jura studiert hat!
Wenn dann natürlich noch so eine Sache dazu kommt, das erledigt den Mann allein. Vertrauen, Glaubwürdigkeit, das was die Deutschen am meisten von Führungspersönlichkeiten sich wünschen, wird wie auch hier wieder zunichte gemacht, himself, aber das ist ja schon fast wurscht.
Die einzige Glaubwürdigkeit, sollten die Plagiats-Vorwürfe endgültig bestätigt werden, ist, dass er abtritt und sich aus der Politik verabschiedet.
Viel schlimmer als der Mann selbst ist, dass die Medien aus purer Lust aus Manipulation der Massen, sich solchen Figuren annehmen und diese als Heilsbringer hochstilisieren. Umso mehr, als dass der immer noch mehrheitliche Wunsch (sehnsucht, ich versteh eigentlich nicht warum) der Deutschen (aber nicht nur dieser) nach gewissen Adels-Persönlichkeiten vorhanden ist.
Dazu noch zwei Gedanken
:
<< Das Anbeten von Menschen zeigt die Unreife der eigenen Person
<< Leider brauchen Menschen für ihre Hingabe
an bestimmte Illusionen eine Hirarchie des Adels oder andere Götter
Wobei ich mich aber auch frage, ob das Interesse und die Begeisterung für den Adel tatsächlich so groß sind, wie es bei Anblick der einschlägigen Klatschzeitschriften den Anschein hat, irgendwie ist das einfach zu absurd um wahr zu sein....
Neid muss man sich verdienen,Mitleid bekommt man geschenkt..Hat mit Adelstitel und Doktorarbeit nix zu tun.
du hast schöne Bezeichnung für Wissenschaft gegeben: "Konvention für einen methodischen Hintergrund". Fehlt nur noch der Zusatz, dass "Wahrheit" eine zugehörige Chiffre, ein generalisiertes Kommumikationsmedium ist...
Ansonsten bin ich sehr auf die wohl nachfolgende Zerpflückung wisseschaftlicher Qualifikationsarbeiten von anderen Politikern und bekannten Persönlichkeiten gespannt. Ohne Internet war es doch deutlich ungefährlicher zu kopieren, da wird sicher einiges offenbart werden. Von Guttenberg hätte ich mir nicht so viel Naivität erwartet.
"Das Anbeten von Menschen zeigt die Unreife der eigenen Person - das mag sein-
aber
<< Leider brauchen Menschen für ihre Hingabe
an bestimmte Illusionen eine Hirarchie des Adels oder andere Götter " - trifft. sicher nicht zu . Ich denke
Vorbilder sollten Menschen sich schon "gönnen".
Was von zu Guttenberg betrifft,eine verteufelte Situation-Bibliothomas Ausführungen sind sicher richtig,kann mir aber kein abschließendes Urteil darüber bilden-bin zu wenig in der Materie.Insofern neige ich dazu erst einmal abzuwarten wie sich die Angelegenheit entwickelt.Ich könne mir vorstellen das er schlichtweg seinen Titel zurückgibt-aus welchen Gründen dann auch immer - (die einen werden dann sagen "es war ihm zu blöd-die anderen der hat dreck am stecken")
Mittlerweile hat man ja auch festgestellt das einzelne Zitate ,wiederum von anderen "geklaut" waren.Wenn man überhaupt von klauen sprechen kann,denn kein Mensch wird das Rad neu erfinden,bestenfalls modifizieren. Mir erschließt sich noch nicht ganz wieso ca. 450 Seiten von der Uni Beyreuth geprüft (Dokotorvater hat es auch als OK empfunden) und jetzt tauchen Stand heute morgen ca. 30 "geklaute" Zitate auf,die in der summe nicht einmal 3 Seiten füllen.Ist der Rest alles Leere Seiten ??
Wie gesagt ich bin hier nicht ganz zuhause und beurteile das aus der Sicht Verhältnismäßigkeit..Wenn die Arbeit komplett geklaut wäre oder von einem Fremden geschrieben, würde ich das als Betrug werten.
Bisher ist das nicht bewiesen.
Quelle: http://www.pnp.de/region_und_lokal/landkreis_regen/regen/51619_Regener-Soldat-bei-Anschlag-getoetet.html
Das ist das wichtigste Thema des Verteidigungsministers. Darum sollte er sich kümmern. Mein Beileid den Angehörigen der Toten.
auf facebook geht es richtig rund um guttenberg hier ein user - mit quellenangabe
Ralf E. Hansen hat Max Josef Strauß Link ebenfalls kommentiert.
Ralf hat geschrieben:
„und so ganz nebenbei bemerkt: etwas gutes nachmachen oder übernehmen nennt man in der kreativen Welt nicht kopieren, sondern kapieren .... schönes Wochenende“
oder
Ralf hat geschrieben:
„es ist doch mittlerweile bekannt, das das ganze von der politischen Konkurrenz losgetreten und weiter gesteuert wird. Es wird Zeit, das ich spätestens Montag die ersten Schlagzeilen lesen kann, welcher grüne, rote und rosane Doktor bei wem abgeschrieben hat. Nicht auszuschließen, das jemand bei Dr.zu Guttenberg auch abgeschrieben hat.“
ist schon interessant im ZDF hat eine Umfrage ergeben 68 % der Bevölkerung sind nicht für einen Rücktritt nur 23 %
Jeder Schüler weiß das. In der Regel gibt es beim Abschreiben die Note: ungenügend .
Bei akademischen (wissenschaftlichen) Arbeiten darf unter Nennung der Quellen abgeschrieben werden.
Studenten lernen korrektes Zitieren im ersten Semster.
Wer in seinen wissenschaftlichen Arbeiten die Quellen nicht nennt, sich also mit fremden Federn schmückt und dabei erwischt wird, wird des Plagiats bezichtigt und abgestraft.
Sollte "Herr zu Guttenberg", trotz einiger Plagiate in seiner Doktorarbeit, ungestraft davon kommen, wäre dies ein weiteres Indiz für den Werteverfall in unserer Gesellschaft.
Wie weit er zukünftig als Minister tragbar ist, wenn sich die Vorwürfe bestätigen, muß die Kanzlerin entscheiden. Es könnte ja sein. daß Unaufrichtigkeit eine wichtige Qualifikation für ein Ministeramt ist.
Man muß sich vorstellen: "Herr zu Guttenberg" gibt unumwunden zu, daß seine Doktorabeit Fehler enthält; wie ist es um die Richtigkeit seiner anderen Arbeiten bestellt, die einen geringeren Stellenwert haben?
Vielleicht gilt "Herr zu Guttenberg" in gewissen Kreisen, mit seinem Verhalten als besonders "clever" , wie andere auch. Nur hätte er nicht auffliegen dürfen.
"Cleverness" steht leider in unserer Gesellschaft über Aufrichtigkeit und Wahrhaftigkeit.
Aha, ich kenn noch andere Möglichkeiten, als andere Menschen zu bestrafen.
Wenn Jeder Jeden bestraft - Prost!
Jeder hat ne Stelle die andere Menschen als BESTRAFENSWERT wahrnehmen und das liegt an der Wahrnehmung, dem Fokus des Menschen, der meint, dass das was er dort wahrnimmt SCHLECHT ist!
Ich erlebe, dass Menschen, die ich frage, weshalb sie etwas so getan haben, wie sie es getan haben, ganz anders antworten, als ich dachte ...
Es gibt in unserer Gesellschaft durchaus Menschen denen Aufrichtigkeit und Wahrhaftigkeit - was immer du darunter auch verstehen magst - wertzschätzten ...
da bin ich ganz Deiner Meinung - und ganz unabhängig der Person um die es geht
„Persönliche Äußerung
von Karl-Theodor zu Guttenberg, Freitag, 18. Februar 2011 um 12:17
Für diese Stellungnahme bedurfte es keiner Aufforderung – sie gab es auch nicht.
Meine von mir verfasste Dissertation ist kein Plagiat. Den Vorwurf weise ich mit allem Nachdruck von mir.
Sie ist über etwa 7 Jahre neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater in mühevollster Kleinarbeit entstanden und sie enthält fraglos Fehler. Und über jeden einzelnen dieser Fehler bin ich selbst am unglücklichsten.
Es wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft anderer nicht kenntlich gemacht. Sollte sich jemand durch inkorrektes Zitieren oder versäumtes Setzen von Fußnoten bei insgesamt 1.300 Fußnoten und 475 Seiten hierdurch verletzt fühlen, so tut mir dies aufrichtig leid.
Die eingehende Prüfung und Gewichtung dieser Fehler obliegt jetzt der Universität Bayreuth. Ich werde selbstverständlich aktiv mithelfen festzustellen, inwiefern darin ein wissenschaftliches Fehlverhalten liegen könnte und werde gerne bis zum Ergebnis der Prüfung vorübergehend auf das Führen des Titels verzichten – allerdings nur bis dahin, anschließend würde ich ihn wieder führen. Ich werde bei mir keine anderen Maßstäbe setzen, als ich sie bei anderen angesetzt habe.
Jede weitere Kommunikation über dieses Thema werde ich ausschließlich mit der Universität Bayreuth führen.
Die Menschen erwarten, dass ich mich um mein Amt als Verteidigungsministers mit voller Kraft kümmere. Eine historische Reform der Bundeswehr gibt hierfür genügend Anlass. Ebenso die Verantwortung für die Soldaten im Einsatzgebiet wie ein Ereignis des heutigen Tages erneut vor Augen führt.“
Opposition mit gleichzeitiger hyperbolischer Steigerung des Gegensatzpaares: Ich kann den jungen Familienvater nahezu plastisch sehen, wie er nebenher in muehevoller Kleinarbeit seine Diss tippt. Auf der anderen Seite der verantwortungsvolle Politiker, der von seinem Land gebraucht wirsd. Spannend auch der Wechsel zwischen dem Ich und unpersoenlichen Wendungen. Dann auch die Praesupposition, dass er nur bis zur Pruefung auf den Titel verzichte - und damit implizit sagt, dass er ihn danach selbstredend behalten darf.
Ich hoere lieber auf, was fuer eine Farce, was fuer eine Hybris! Entzaubert, kann ich da nur sagen.
bist bei facebook ? da geht unglaublich die post ab. was mir allerdings garnicht gefällt ist die ausfrucksweise einiger ganz linker(ehemaliger DDR Stasi leute allen voran Gysi,der fordert schon den rücktritt.solche leute sollten sich zurückhalten und erstmal vor der eigenen tür kehren.
http://www.tagesspiegel.de/politik/verlag-zieht-guttenbergs-doktorarbeit-zurueck/3857212.html
Bei seiner Erklärung am Freitag hatte Guttenberg einen Großteil der deutschen Medien ausgeschlossen. Der Minister habe "ausgewählte Medienvertreter" ins Verteidigungsministerium gelassen, teilte sein Sprecher Steffen Moritz mit. Die Hauptstadtpresse saß gleichzeitig in der Bundespressekonferenz. Deren Vorsitzender Werner Gößling rügte das Verfahren. Guttenberg entschuldigte sich später.
Was um Himmels Willen hat er denn Zukunftsweisendes geleistet?
Kann mich mal jemand aufklären? Angesichts der Lobhuddelei um seine Person verstehe ich nichts aber auch gar nichts mehr.Genügt dem Volk schon ein Adelstitel um in Ehrfurcht zu erstarren?
Prof. Dr. Wilhelm Spruth, Böblingen, in DIE WELT vom 18.02.11:
"Eine Doktorarbeit ist kein Kriminalroman, auch wenn viele Kritiker den Unterschied verwischen möchten. Sie ist eine eigenständige wissenschaftliche Leistung un...d erfordert eine detaillierte Auseinandersetzung mit dem derzeitigen Stand der Wissenschaft. Hierzu ist es üblich, wenn nicht sogar erforderlich, seitenweise aus anderen Quellen zu zitieren. Ein Plagiat liegt nur dann vor, wenn ein relevanter fremder Beitrag als eigene wissenschaftliche Leistung dargestellt wird. Ein derartiger Vorwurf ist bis heute aber nicht erhoben worden. Das bloße Quotieren von Textpassagen rechtfertigt diesenVerdacht jedenfalls nicht. Quellenangaben für verwendete Textbausteine sind üblich, aber nicht zwingend erforderlich, besonders dann nicht, wenn sie mehr erläuternder Natur sind. Bei 1200 Fußnoten auf den 475 Seiten der Doktorarbeit kann man an dieser Stelle Herrn Dr. zu Guttenberg kaum den Vorwurf der Fahrlässigkeit machen. Der Versuch, einem erfolgreichen Politiker auf diese Weise am Zeug zu flicken, ist schlechter politischer Stil. Natürlich soll auf diese Art und Weise etwas hängen bleiben."
Ich finde es deshalb interessant, weil ich denke, dass es so kommen wird: Die Leute nehmen ihm auch das wieder ab. Der Kern bekommt sichtbare Risse, aber seine Form, seine Rhetorik ist einfach supergut (Du hast es oben schön analysiert), und das ist es, was der Masse gefällt. Fürchte ich.
Mir ist er suspekt, obgleich ich seine Selbstdarstellung einfach bewundere. Ein echtes Talent, nur mit wahrscheinlich wesentlich weniger Inhalt, als gedacht.
In der Sache muss man klar abwarten, denke ich. Sovieles ist schon ganz anders ausgegangen, als es vorher den Anschein hatte. Aber *vorstellen* kann ich mir das nicht wirklich, wie er da wieder herauskommen will... ;-)) Trotzdem: erst prüfen, dann urteilen.
*Das waren keine "ausgewählten" Journalisten, sondern einfach nur die, die da gerade vor dem Ministerium rumlungerten. Habe ich von mehreren Quellen gehört. Dumm nur, dass sein Pressesprecher das "ausgewählt" in die Welt gesetzt hat, denn deshalb sind alle anderen Journalisten besonders sauer.
Auch wenn ich diese Parteien eh nicht wählen würde.
Bei über 1200 Quellenangaben die erfolgt sind ,ein paar zu vergessen,ich denke nicht das man so etwas mit Absicht macht.
Wer jetzt schreit -Rücktritt-,sollte wohl mal seine eigene Doktorarbeit überprüfen lassen (soweit vorhanden)
Er soll wohl der beliebteste Politiker sein ( bei mir nicht ),aber vielleicht ist das der Grund warum man sich plötzlich für die Doktorarbeit interessiert.
Der Mann soll seine Arbeit gut machen,das ist alles was man von ihm erwarten sollte.
Würden wir unserem Arzt nicht mehr vertrauen,wenn jemand sagt er hat bei seiner Doktorarbeit nicht alle Quellen angegeben ?,na mal ehrlich wird er deswegen ein schlechterer Arzt ?
Ich finde das wird alles zu sehr überbewertet.
Hoffentlich hab ich nicht jemanden zitiert und weis es gar nicht.
Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano:
"Es hat mich interessiert was ein konservativer Rechtspolitiker, der bei ANGESEHENEN KOLLEGEN promoviert + die BESTNOTE erhielt, zu dem Thema ZU SAGEN HAT."
Fischer-Lescano hatte die 475 Seiten bereits hinter sich, jetzt wollte er eine Rezension schreiben.
Bei solchen Arbeiten hat es sich Fischer-Lescano zur Gewohnheit gemacht, zu prüfen, ob sich der Autor für sein Werk bei anderen bedient hat.
Reine Routine!
WAS HAT ER NUN ZU SAGEN:
"NICHT ALLZUVIEL, findet der RECHTSPROFESSOR jetzt.
Auch inhaltlich biete die Dissertation wenig Neues.
Das Gesamturteil "summa cum laude" erscheine auch deshalb "mehr als schmeichelhaft". Der heutige Minister "zermürbe" die Leser durch seitenlanges "Politsprech"."
http://www.videogold.de/fakten-des-freiherr-von-und-zu-guttenberg/
Auf der Suche nach seinen Qualifikationen bezogen auf den Posten des Wirtschaftsministeres
zwei mal 5 Minuten die SEHR viel aussagen . ZAPP und PANORAMA
http://www.youtube.com/verify_password?category=2&feature=flinkup&next=%2Fgaia_migration%3Faction_redirect%3D1%26feature%3Dflinkup%26next%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253Dlu-DBai3Kok%2526feature%253Dplayer_embedded
Zapp hat mal ein bißchen recherchiert, wie es mit der Übererfahrung und Überkompetenz unseres neuen Bundeswirtschaftsministers Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg aussieht.
Er gilt als weltoffen, mehrsprachig, eloquent: Der neue Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg. Alle Journalisten schreiben von seiner Tätigkeit als angeblicher Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens. Eine Falschmeldung, denn Zapp Recherchen belegen anderes. Fakten des Freiherr von und zu Guttenberg
die Recherchen von Panorama
http://www.youtube.com/verify_password?category=2&feature=flinkup&next=%2Fgaia_migration%3Faction_redirect%3D1%26feature%3Dflinkup%26next%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253DaZxNejXqypM%2526feature%253Dplayer_embedded
Ich kann mir die nicht einfach ansehen ...
Hallo Berthild - in diesem (oberen) Link sind die anderen beiden integriert
Fakten über die Vergangenheit des Freiherr von und zu Guttenberg
http://www.videogold.de/fakten-des-freiherr-von-und-zu-guttenberg/
Eine sehr kluge Analyse heute in der Süddeutschen Zeitung zeigt, wie sich Guttenberg darstellt. Egal ob das eine Inszenierung ist oder nicht, er hat sich als Gegenmodell vorgestellt, das mir auch gut gefällt: Ein unabhängiger Minister, der sich gegen Hilfen für Opel stellt. Ein Freidenker, der auch mal sagt, wenn er einen Einsatz wie in Kundus für angemessen hält und sich dann korrigiert, wenn klar wird, dass dies natürlich völlig inakzeptabel ist.
Wenn er sich also als anders darstellt, muss man sich fragen, wo seine Freiheit rührt. Die Besitztümer seiner Familie und der vielfache Ruf seiner Verwandten auch in anderen Bereichen bilden einen Kokon um ihn. Das bringt ihn in die gesellschaftliche Oberschicht.
Zur persönlichen Unabhängigkeit gehört auch die Brillanz beim Denken. Und die hat formale Grundlagen, die in die Universität zurückführen. Das bringt ihn in die akademische Oberschicht. Diese geistige Unabhängigkeit muss ich ihm nun absprechen, da er gegen ein Grundgesetz unter Akademikern verstoßen hat. Das kann immer noch passieren. Aber das als Lappalie abzutun, heißt, die Grundlagen der Akademie nicht zu akzeptieren und sein Ego über alles andere zu stellen. Ich hätte akzeptiert: "Ups, ich habe das in sieben Jahren runtergeschrieben und hin und wieder mal besonders schöne Stellen als meine ausgegeben. Macht man nicht, ich weiß. Ich sehe jetzt, dass sich das doch zu einem ganz schön großen Berg angehäuft hat und muss sagen, dass das wissenschaftlich formal natürlich inakzeptabel ist. Ich hoffe nur, Ihr erkennt, dass ich mir nur die Bonmots geklaut habe und der Kern der These von mir ist. Ich entschuldige mich ausdrücklich bei allen brillanten Formulierern, bei denen ich mich bedient habe."
Nebenbei hat es ganz banale formale Auswirkungen. Um noch einmal auf die SZ vom Wochenende zu verweisen. Wie soll ich es einem Soldaten erklären, der ein Disziplinarverfahren erwarten muss, weil er sein Essgeschirr verschlampt, wenn der Minister 50 abgeschriebene Seite als Lappalie abtut? Fragt da ein Offizier.
Dafür möchte ich mich ganz ausdrücklich bedanken!!!
sehr wertvoll
Könnte auch auch auf eine BMW hindeuten (= Bayrische Motoren Weisheit), oder?
Für diejenigen, die sich für den Fortgang interessieren, hier ein Artikel von Spiegel Online: Guttenberg kopierte auch von Bundestagsdienst http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746518,00.html
Der Kopierstand bei Guteplag steht inzwischen bei über 60 % der Seiten, auf denen mindestens eine ungenannte Kopie nachgewiesen werden konnte.
Es wäre sicherlich im Interesse der Glaubwürdigkeit der Wissenschaft hier zu einem besseren Verfahren, z.B. Review durch Fach-Lektoren zu kommen.
Verboten gehört ohnehin die Methode sich eine Dissertation zu kaufen, aber die Chancen dazu sind gleich Null.
Ich sehe in Politikern ohnehin kein Vorbild, solange wir ein Parteiensystem haben, welches moralische Persönlichkeiten (die allenfalls könnten Vorbild sein) ignoriert, bzw. keinen Platz bietet.
Gutenberg mag in den vorhandenen System eine neue Farbe sein, seine Qualifikation als Politiker, da hat er nicht überzeugt. Man kann in 2-3 Jahren, in denen er jetzt auf der obersten Bühne der Politk steht natürlich auch keine Bäume herausreissen, alles muss wachsen.
Es ist jedoch seine Ignoranz Fehler, auch seine eigenen richtig zu erkennen und entsprechend zu reagieren. Es ist letzlich auch einfach zu viel, was ihm als Verteidigungsminister abverlangt wird. Wo gibt es ähnlich viele Fälle (Kundus, Soldaten-Tod-aufklärung, Gorch Fok, Bundeswehr-Reform, Plagiatsvorwurf), die alle gleichzeitig auftreten und einer guten Lösung zugeführt werden müssen. Da täte er mir schon fast leid, wäre da nicht seine Eitelkeit zu glauben er schaffe das schon.
Von der CDU hat der Sonyboy hinter vorgehaltener Hand ohnehin nur Häme zu erwarten.
Tja, "summa cum laude" - zu Deutsch in etwa: "Höchstes mit Lob" Nun, es ist damit ja nicht genau gesagt, wovon das Höchste. Vielleicht hat Herr G. das missverstanden, als er das anstrebte, so etwa im militärischen Sinn von "höchste Geheimhaltungsstufe" die dann gelobt würde ... ?
Im Ernst, schon für einen Bachelor wäre das peinlich. A forteriori (umso stärker also peinlicher) für einen Minister und damit - als Mitglied einer (wenn auch nur indirekt übers Parlament etc) gewählten Regierung - einem " Vertreter des Volkes ".
Dass zwar so mancher akademische Titel, gerade in sog. Geisteswissenschaften, vielleicht eher mit der Beherrschung von Fachjargon und dazugehörigem Habitus zu tun hat, nebst geschicktem Schmeicheln der Meinungen der Prüfenden, an dieser zuweilen geäußerten Meinung ist sicher etwas Wahres; aber die Existenz von Eisbergen macht ja ihre Spitzen nicht harmloser
Ich hab meine Geschäftsidee von oben noch mal hergeholt:
"Na, seien wir mal ehrlich, die Marktlücke "Kontrolleur_in" aller bisher auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland eingereichten Diplom- und Doktorarbeiten kann schon einige Jahre lang etliche Erwerbstätigkeitsplätze hergeben!
Um diese Erwerbstätigkeitsplätze zu verteidigen brauchen wir im Jahr 2011 nach Christi Geburt einen Verteidigungsminister, oder?"
Freiheit für die Kopierer?
Hmmmm ...
Davon abgesehen dass viele dieser Texte ihr Papier nicht wert sind, ist so eine Kontrolle aber trotzdemn dann doch grundsätzlich einer der noch relativ sinnvolllsten Erwerbsarbeitsplätze.
z.B. Pestizidherstellung ist sicher weniger "sinnvoll" *
* ("sinnvoll" meine ich hier ungefähr in der Bedeutung von "langfristig glück- und freiheitsfördernd für alle empfindungsfähigen Wesen")
aber für mich sieht diese ganze Kampagne mit der Doktorarbeit eher aus wie eine Schlammschlacht.
Und wenns nicht die Doktorarbeit ist,
dann würde man eben herausfinden und anprangern, dass der Karl Theodor schon als Kind den Fliegen die Beine ausgerissen hat.
Wie Doktorarbeiten in ganz vielen Fällen zustande kommen, ist doch hinreichend bekannt, und die Universitäten scheint das auch nicht sonderlich zu verwundern, sonst hätte man von der Seite schon längst was gehört.
Ich frage mich:
wer hat ein Interesse daran, den Verteidigungsminister zu Fall zu bringen ?
Und wer käme nach Guttenberg in dieses Amt ?
Und was könnte der Nachfolger besser machen ?
mir geht es nicht um eine Schlammschlacht. Ich unterrichte an einer Universität. Ich kann das nicht unterschreiben, dass Doktorarbeiten per Abschreiben zustande kommen. Kannst du das belegen? Von Seiten der Univeritäten kam der Vorwurf und zahlreiche Kollegen haben sich dazu geäußert. Viele in der scientific community sind verwundert und bringen das zum Ausdruck. Dein Argument stimmt nicht. Die Uni Bayreuth hält sich schlicht an ein Prüfungsverfahren, wäre ja noch schöner, wenn die sich zu einem laufenden Verfahren äußern.
Ich habe kein Interesse daran, den Verteidigungsminister zu Fall zu bringen. Ich finde ihn unseriös und bin empört über seine Vorgehensweise. Ich will nicht, dass er dafür einen Doktortitel tragen darf und finde es problematisch, was für einen Charakter das offenbart.
Wer danach kommt, ist mir erst mal wurst, dafür gibt es demokratische Prozesse.
"Untersuchung des Mechanismus von Zerfallsreaktionen mit einfachem Bindungsbruch und Berechnung ihrer Geschwindigkeitskonstanten auf der Grundlage quantenchemischer und statistischer Methoden" Ich finde Merkels Doktorarbeit in ihrer Langweiligkeit vorbildlich rührend.
“Zur Vervollkommnung des sozialistischen Rechtes im Rechtsverwirklichungsprozeß” Die Arbeit von Gysi dagegen ist harter Tobak im Geiste der DDR.
"Die richterliche Neutralität in den Verfahren nach dem Bundesverfassungsgerichtsgesetz" Wie Dr. Max Stadler gibt es eine ganze Reihe von Dissertationen von Bundestagsabgeordneten, die wirklich vorbildlich in Form und Inhalt sind.
Wir sollten es uns nicht zu einfach machen.
Es gibt sogar mehrere Software-Programme dafür inzwischen, die allerdings alle noch das Problem haben, daß sie nicht richtig unterscheiden können zwischen korrekten Zitaten und Plagiaten.
Auf jedenfall scheint es recht häufig vorzukommen, daß jemand seine Dokotor- oder sonstige Arbeit wegen sowas aberkannt bekommt.
Also warum sollte Guttenberg dann davon kommen.
Klar schlachtet die Gegenseite so eine Vorlage aus.
Hätte ihm aber klar sein müssen...
Der Nachfolger könnte für mich folgendes besser machen:
Sich und seinen Job abschaffen ;-)
(War jetzt nicht wirklich ernst gemeint).
Er könnte jedenfalls den Bundeswehreinsatz in Afganistan stoppen, wenn wir schon gerade Wunschstunde haben.
da hast du mich etwas missverstanden.
Ich habe nicht gemeint, dass Dein Artikel eine Schlammschlacht wäre,
sondern ich habe das gemeint, was jetzt in den Medien passiert !
Und ich habe dir auch nicht unterstellt, dass du ein Interesse daran hast, den Verteidigungsminister zu Fall zu bringen.
Meine Frage ist ganz allgemein : wer hat ein Interesse daran, den Verteidigungsminister zu Fall zu bringen ?
Ich glaube, wenn wir alle Verfehlungen, Lügen und Betrügereien unserer Minister aufdecken würden, dann würde zum Schluss kaum noch einer übrig bleiben !
Ich weiß net, ob ich das so schlimm finden würde ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Sb4Qkg0ihlM
Wirtschaftsrechtliche Fächer!
Echte ökonomische Kompetenzen!
http://www.youtube.com/watch?v=CTu51RrzGcQ&feature=player_embedded
Der Rheinlandpfäzische Justitzminister hat einen klaren Verfassungbruch begangen(wurde vom BHG bestätigt) und wird weiter von MP Beck sowie den kompl.Genossen (haben die absolute Mehrheit im Landtag) mit Zähnen und Klauen verteitigt( es sind am 27.3 Wahlen).Selbst von den Grünen/CDU+Linken eingebrachten Anträge zur Amtsenthebung ist abgeschmettert worden.- Sicher kann man Äpfel mit Birnen nicht vergleichen,aber bei derartigen Zuständen in der Republik kommt man schon ins zweifeln ob da nicht bei Guttenberg übel mitgespielt wird. Warten wir auf die Uni Beyreuth und nehmen dann eine Neubewertung vor.
Und wie sieht deine Neubewertung aus, lieber Schinderhannes?
Um noch einmal auf das leidige Thema "Medienhetze" zurück zu kommen. Du hast ja leider immer noch keine Belege dafür nennen können.
In dem einschlägigen Fachblatt konnte ich jedenfalls nichts finden:
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/24/guttenberg-entscheid-deutschland/86-prozent-ja-stimmen-leser-stehen-zu-guttenberg.html
http://www.welt.de/wissenschaft/article9525625/Promovierte-sind-angesehen-und-verdienen-mehr.html
Sicher ist der Dr. in Pysik,Mathe und Ing.wenn der nicht gerade für das Bauwesen gilt, schwieriger als in allen anderen Fächern.Indessen für Medizin ist es ein muss, will er vor Patentien bestehen.
Sie bestanden sehr wohl vor Kolleg_innen und ebenso vor Patient_innen!
Nun nachdem einige Tage vergangen sind, bin ich von dieser Meinung ein großes Stück abgerückt.
Die Uni Bayreuth verlässt sich auf eine ehrenwörtliche Erklärung des Bewerbers darüber, dass die Dissertation selbständig verfasst wurde An anderen Fakultäten werden eidesstattliche Versicherungen eingefordert. Da hat er wohl Glück gehabt............
Lauterbach SPD hat dann auch gemeint wenn sich die Vorwürfe bestätigen ,wovon er überzeugt sei müsse er zurtücktreten.
Nach dieser Diskussion steht für mich fest ,hier soll ein Mann fertig gemacht werden.Wissenschaft ist das eine Politik das andere.Wissenschaftlich ist er vermutlich unten durch.Politisch gibt es zig Beispiele bei weitaus schlimmeren Verstössen,also nicht nur Lügen was ja Poilitiker des öfteren tun, sondern wie unser Justizminister hier in Rheinlandpfalz einen glatten Verfassungbruch begeht(wurde vom BGH bestätigt) und weiter im Amt ist,gleichwohl er von der Opposition aufgefordert wird sein Amt zur Verfügung zu stellen.Nix da ,die Genossen von der SPD stehen geschlossen hinter Bamberger und tun dies als Wahlkampf gedöns ab
Was die angebliche "Hetzkampagne" angeht, so gucken wird doch mal in das einschlägige Fachblatt
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/19/guttenberg-was-denkt-deutschland/ueber-den-minister-nach-plagiatsvorwuerfen.html
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/19/guttenbergs-kanzler-traeume/kann-er-noch-kanzler-werden.html
Und nun sage mal, was an den folgenden Darstellungen "Hetze" ist:
http://www.stern.de/politik/deutschland/plagiatsvorwurf-die-noete-des-dr-axolotl-zu-guttenberg-1654645.html
http://www.zeit.de/politik/2011-02/guttenberg-plagiat-ehrlichkeit
Da bin ich vollkommen Deiner Meinung, lieber H.H.!!!
Aber die Wandlung der Statements des guten Barons zu den Plagiatsvorwürfen sind auch überaus interessant.
Vom am Mittwoch geäußerten "Der Vorwurf, meine Doktorarbeit sei ein Plagiat, ist abstrus" bis zum heute in der Süddeutschen-online eingestellten "Blödsinn, den ich geschrieben habe" (was die Tatsachen auch nicht korrekt wiedergibt) und der "Rückgabe" des Doktortitels (was gar nicht geht, er kann einem nur aberkannt werden, solange ist er Teil des Namens) besteht schon ein Unterschied, gell?
Nachzulesen unter:
http://www.sueddeutsche.de/politik/reaktionen-auf-plagiatsverdacht-bayern-spd-will-guttenberg-die-fremden-federn-rupfen-1.1061019
http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsvorwuerfe-gegen-guttenberg-sag-dem-titel-leise-servus-1.1063178
http://www.youtube.com/watch?v=guF1mQ3mxWI
Feine Kaffefahrt!
http://www.youtube.com/watch?v=Q7Q3FjlhXEk&feature=related
Nochmal ich sehe die von Lauterbach´s geforderten Qualitätsensprüche bei der Wissenschaft ,da mag er ja recht haben,aber Politik ist eine andere "Wissenschaft" Was dort gilt ,gilt noch lange nicht bei der Politik
Das wissen wir doch Alle !!
So unterschiedlich können in der Tat Sichweisen sein. Die zitierten Zeitschriften war ja auch der Chef von Stern bei Anne Will der hat ja nur Gift und Galle gegen Guttenberg gespuckt.
Ich könnte jetzt auf Anhieb Zeitschriften bezw. Zeitungen nennen die das wieder anders sehen. Es wurde doch bei der Sendung ein Beispielfilm mit Gottschalk eingespielt,hier wurde überdeutlich was die Medien machen und brauchen,jemanden erst hochjubeln dfann kaputtschreiben,erhöht die Auflage.
Ich bleib dabei ,die Angelegenheit kommt aus der Wissenschaft und die sollen(Uni Bayreuth)darüber befinden.Nicht die alle selbst ernannten "Prüfer"und "Moralaposteln.
Das ist auch mein Punkt: Ich mag Guttenbergs Umgang mit seinem Doktortitel nicht. Erst bemüht er sich um Zugang in den kleinen akademischen Zirkel der Doktoren und die Anerkennung. Und als ihm diese womöglich verwehrt werden, sagt er dass es sich bei Fußnoten um Bagatellen handelt und es wichtigere Themen gäbe.
Ich bin vor allem zuerst Wissenschaftler (und politisch Liberaler, weder rechts noch links, aber ökologisch). Und ich habe es immer aus der Perspektive begutachtet: Wie würde ich mich verhalten, wenn einer meiner Studenten so handeln würde? Wenn Wissenschaft einen Sinn machen muss, dann müssen die Regeln eindeutig sein.
Ich glaube, dass Doktorarbeiten so weit vom Arsch der meisten Leute entfernt sind, dass sie es als Bagatelle abtun. Faktisch ist und bleibt das Erschleichen eines akademischen Titels aber Betrug, auch wenn das für 95 % der Gesellschaft keine Relevanz hat.
Also lassen wir mal die Uni ihre Arbeit tun, dann wird man sehen wo er steht und wir nochmals diskutieren sollten.
Plagiats-Vorwürfe sind nun mal kein Kavaliersdelikt. Wie der Gast-Prof in der Sendung ja erzählt hat, finden ja immer wieder solche Entdeckungen noch rechzeitig statt und der betr. Student/dokorand hat dan das Nachsehen. Darüber gibt es in der Öffentlichkeit nichts.
Also, es gilt keinen Unterschied zu machen, hat er, dann muss er gehen, hat er nicht, hat er Glück gehabt ( er ist dann darum gekommen, hat sich durchgemogelt).
Wir dürfen nicht meinen und auch nicht glauben, die Politiker müssten moralisch integer sein, also moralisch besser als das Volk, das wollen wir zwar, weil wir gelernt haben (ist wie Fleisch essen), dass die Führenden immer besser sein müssen.
Dem ist nicht so, schön wäre es.
Es ist viel wichtiger, dass jeder Bürger moralisch lebt, dann sind es auch die daraus rekrutierten Politiker.
Meine Einschätzung seiner Person gegenüber, G. ist ein Adels-Mensch, eitel, hoffärtig (was jetzt kein Attribut der Adligen sein soll), in seiner Welt lebend, die er im Rahmen seiner Öffentlichkeits- Präsentation auch zeigt, keine Demut, nicht wirklich aufrichtig. Er hat mich auch einige Zeit getäuscht. Aber die aus die letzten, ihn tangierenden Ereignisse hat er nicht bestanden, wobei man ihm ja Fehler zugesteht, aber seine Einsicht dazu wirklich vermisst.
Sein Zenit scheint schon überschritten zu sein, das mag auch die CDU freuen, sogar Seehofer, hat er einen wirklichen Rivalen dadurch im Schach gehalten.
Woran liegt es, dass in dieser Gesellschsaft so etliche Menschen solcherlei "Anerkennungen" - Schein- und Geldscheinanerkennungen meinen, zu benötigen?
Welche innere Not aus ihrer Kindheit wollen sie damit zudecken?
Wer ein bedingungsloses Grundeinkommen hat, hat der es noch nötig, so um einen Titel zu
streiten?
@ Bibliothomas mit letzten Absatz Ihrer Aussage ,bin ich nicht einverstanden.Zum einen glaube ich nicht das den Leuten ein Dr.wurscht ist-man hat Respekt weil man weis das hier eine aussergewöhnliche Arbeit dahinter steckt,deshalb wird der Titel ja auch so oft missbraucht. Das mit den Erschleichen eines akademischen Titel ist eine juristische Frage, wenn das bei Guttenberg so wäre,kann man 100 % drauf Wetten das die SPD schon längst einen Staatsanwalt in Marsch gesetzt hätte. 100 pro !!!
Ich verstehe die Wissentschaftler sehr gut und die möchten nicht in was hineingezogen werden was garnicht ihr Gebiet betrifft..Das ist auch gut so.
Auf der anderen Seite aber schmückt sich die Politik mit Berufsangaben wie" Politikwissenschaftler" wenn die Politiker nichts weiter gelernt haben oder noch studieren geben die dies als Beruf an. Teilweise auch wenn sie in festen Positionen arbeiten als Sekretärin oder Sachbearbeiter - was steht in der Zeitung wenn von den betreffenden Personen berichtet wird " Politikwisschenschaftler,wohl wissend das diese Berufsbezeichnung nicht geschützt ist. Am meisten verbereitet bei den Grünen .
Wenn ich vorgebe, wissenschaftlich zu arbeiten, dann muss ich mich an die anerkannten Regeln für eine solche Arbeit halten. Diese sind auch dem Herrn (?) von und zu vertraut.
Es kann überall einmal einen (!) Fehler bei der Gestaltung eines Textes geben. Aber diese Häufung?
Wenn ich einen Artikel für eine Fachzeitschrift schreibe, gebe ich natürlich meine Quellen an. Das hat auch mit Anstand und dem Respekt vor der Arbeit anderer Autoren zu tun.
Es ist auch eine Sache, ob es willkürlich, also eher fahrlässig oder aber vorsätzlich geschehen ist (was ja schwer herauszufinden ist).
Mich wunderte in dem Zusammenhang auch, wieso ich (habe Medien nicht nachverfolgt, nur was auf mich einprasselte) nichts von den Korrektoren/Professoren gehört habe. Korrigiert und für würdig befunden wurde die Arbeit ja immerhin (auch hier passieren ja Fehler, beim Korrigieren).
Was mir in unserer derzeitigen "Medienlandschaft´" (vermutl unpassender Überbegriff) sehr missfällt, ist dass man am Montag in den Olymp emporsteigen kann und am Dienstag fallen kann in die Unterwelt. Und das hängt nicht immer nur mit Können/nichtkönnen oder Verfehlungen ab.
Es hängt hauptsächlich davon ab, was Journalisten, Meinungsträger, im Rampenlicht stehende Persönlichkeiten von sich geben. Und sie alle nehmen Bewertungen vor, im Versuch objektiv zu bleiben, aber viele objektive Sichtweisen können auch verkehrt sein.
Ich hätte lieber eine Schlagzeile gehört: ihm wurde der Doktortitel aberkannt und fertig. Das von mir aus jeden Tag stündlich. Aber immer wieder dieses "hat er nun " oder "hat er nicht" ...
Von mir aus noch ne zusätzliche Spende von ihm in eine Stiftung, oder besser noch, eine Art "Sozialarbeits"stunden an den Hochschulen - als Gang nach Canossa, für 'n bissl Reue, auch für die eigene Würde und letztlich damit er das Vertrauen wieder gewinnt und damit dann aber auch das Ansehen der Hochschulen/Professoren nicht geschädigt wird. Denn die stehen ja auch da als "wolle-mer das abstempeln", so larifari...
Ja, es erscheint tatsächlich so, dachte ich auch schon. Was nicht unbedingt Gutes bedeutet für die jetzt erforderliche erneute Beurteilung der Bayreuther...
Wenn Werte wie Ehrlichkeit, Wahrhaftigkeit nicht mehr gelten, wenn Betrug eine Lappalie ist, was lernt man und frau daraus? Alles ist relativ - alles ist biegsam, bis es passt.-
Für mich ist der adelige Herr v.G. als respektabler Mensch und Politiker durchgefallen! Seine Erklärung war so rührselig und anbiedernd,dass es schmerzte!-
Wer studiert hat und eine Abschlussarbeit schreiben musste, wusste genau, auf was es formal ankommt. Da gibt es für mich keine Entschuldigung. Das gilt für den Herrn v.G. oder dessen Ghostwriter ebenso. Ja, vielleicht war dieser Bösewicht, der die Zitate als solche nicht gekennzeichnet hat, der Anfang des Übels. Doch letztlich muss Herr von Guttenberg dafür gerade stehen - und sollte gehen!
NOCHMAL .
Es ist zunächst ein wissentschaftliches Problem und die Uni Bayreuth ist gefordert ,alle selbsternannten "Prüfer" sollten abwarten,mit Schuldzuweisungen.Solange Bayreuth zu keinem Ergebnis kommt, ist es nicht in Ordnung von Ehrenwort gebrochen oder gar von Betrug etc. zu reden .
Hier fängt doch schon die Hetzkampange an !! Das ist die wissentschaftliche Seite..die politische Seite ist eine gänzlich andere Ebene. Das dies einfach vermengt wird ,ist bewusst geschürt um eben eine Hetzkampange aufrecht zu erhalten.
Man kann absolut sicher sein,wenn ein Anfangsverdacht von Betrug vorliegen würde, würde die SPD schon längst ein Heer von Staatsanwälten in Marsch setzen.Wer Anne Will gestern gesehen hatte,konnte sich einen Eindruck verschaffen ,wie den Gegner (SPD Genossen) von Gutenberg der Schaum und Geifer aus den Mundwinkel tropfte und immer wieder forderten er muss zurücktreten.Was noch nicht mal bei einem Anfangsverdacht gefordert werden könnte.
Das speziell Deutsche für etwas spezell doofes zu halten soll ja angeblich auch eine speziell deutsche Marotte sein :-)
Auch wieder wahr... ;-)) Vielleicht hängt das sogar zusammen?
Der Hang, dermaßen zu übertreiben, dass vom Kern nichts mehr übrig bleibt... ;-))
Das speziell Deutsche für etwas spezell doofes zu halten oder speziell doofes für speziell deutsch soll ja angeblich auch eine speziell deutsche Marotte sein :-)
@YouMe, ja genau! :-)))).
"Es für doof zu halten, das speziell Deutsche für etwas speziell Doofes zu halten oder speziell Doofes für speziell deutsch soll ja angeblich auch eine speziell deutsche Marotte sein :-) "
;-))
Na, ich bleib da mal lieber auf dem Teppich.
Hab übrigen von ner Umfrage gehört, nach der über 60 Prozent der Deutschen Guttenberg vor einer, wie sie meinen, übertriebener Kritik in Schutz nehmen möchten. Weiß wer genaueres?
Ich gestehe: Ich war's... :°-(
http://www.youtube.com/watch?v=Sb4Qkg0ihlM
Viel Spaß!
1951 auf dem jetzigen Territorium der Bundesrepublik Deutschland -, mit Hilfe einer Geburtszange ins Leben gerissene Menschin, die nicht in der Lage ist, zu sagen, dass sie Deutsche sei ...
Klaue 1,30 € aus der Kasse und Du wirst entlassen, vergiß ein paar Quellennachweise und schreib ein paar Sätze in der Doktorarbeit ab und Du bleibst Verteidigungsminister.
Darüber sollte man mal nachdenken.
"Nach Angaben der Internet-Plattform "GuttenPlag Wiki" ist ein Fünftel des Textes der Dissertation aus anderen Werken übernommen worden. Das entspricht 85 der etwa 400 Textseiten, wie es in einem Zwischenbericht heißt. 27 Textseiten seien sogar wortwörtlich und ohne Quellenangabe übernommen worden - der neue Fund ist darin noch nicht berücksichtigt. Es seien "bis jetzt 3521 von 16.325 Zeilen, das sind 21,5 Prozent der Doktorarbeit (jeweils inklusive Fußnoten) als Plagiate identifiziert" worden, heißt es in einem Zwischenbericht des "GuttenPlag"-Wikis.
Die Teilnehmer machten 1115 Zeilen als "Komplettplagiate aus anderen Quellen" aus. Das seien rund 27 Seiten reiner Text, hieß es. Weitere 1437 Zeilen werteten die Freiwilligen als "verschleierte Plagiate", also umformulierte fremde Passagen, die "keinesfalls durch vergessene Anführungszeichen entstanden" seien. Auf 410 Zeilen seien "Übersetzungsplagiate" fremdsprachiger Texte gefunden worden."
entnommen: http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsvorwuerfe-gegen-guttenberg-sag-dem-titel-leise-servus-1.1063178
RECHT- sprechung "Im Namen des Volkes!" - also in deinem und in meinem Namen! kommt von Juristen - er ist JURIST - und nicht nur er ...
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=69tl7dOD2fM
http://www.youtube.com/watch?v=cbddJT9_WOo&feature=related
Ein oder kein Plagiat, das war hier die Frage :-)
Ich danke Euch!
Man darf sich bloss nicht erwischen lassen. Wenn es langsam, quälend langsamer wird, besinnt man sich doch auf gute Fahrt miteinander, eingereiht, Wagen an Wagen.
Das typisch Deutsche, der Gehorsam zwingt ja auch, zu schlucken bis es nicht mehr geht, bis eine erlösende Explosion Alles erneuert.
Sie gemahnt zu Aufrichtigkeit und Gerechtigkeit. Doch mit wieder einkehrender Bequemlichkeit werden diese Begriffe zu blossen Plakaten. Es gibt eben auch Viele, die sich betrügen lassen wollen.
Unsere Eigenart ist ein Modus, mit dem wir die natürlichen und kosmischen Verhältnisse bewältigen. Sind sie auch überall auf der Erde gleich, doch wird ihnen von uns ein besonderer Stempel aufgedrückt. Dennoch können wir die Gesetze nicht ausschalten. Je mehr wir vor uns herschieben, um uns etwas zu ersparen, desto mehr haben wir davon auch. Es gibt kein Entkommen.
Ein User auf dem ZDF Forum,der hat geschrieben und der gibt die Gemengenlager am besten wieder : !!!
In einer Welt, in dem unsere Finanzwelt fast zusammenbricht,tausende von Menschen auf die Strasse gehen in aller Welt und sich der Gefahr einer Erschießung stellen, haben wir Deutschen mal wieder nix Besseres zu tun, als uns mit den wirklich wichtigen Dingen des Lebens zu beschäftigen. Die nebenher noch nicht mal was mit dem ausgeführten Amt des Verteidigungsministers zu tun haben.
Na dann, gute Nacht Deutschland.
Und wir hier auf Utopie ?? was nun ...........hat der Mann nicht recht ? Mir graust es wenn nach Lybien schaue.
Genau! Siehe http://www.utopia.de/profile/schinderhannes
Kannst ja mal hier neue Infos einstellen:
http://www.utopia.de/gruppen/bewusstseinswandel-333/diskussion/bewusstseinswandel-in-den-arabischen-193963
was mit deutscher politik und dessen
darstellern zu tun hat.
wir als wähler wissen was und wen wir da wählen.
auch wissen wir, dass ein demokratisches volk
gewisse freiheiten zu schätzen weiß.
sicher! es stimmt, dass im staate deutschland
vieles im argen liegt, doch auch unsere gesellschaft
besteht aus menschen mit fehlern.
allerdings...mir macht der mangel an werten
und deren schleichende abschaffung sorge.
cool ist, was gegen gesetze und werte anstinkt.
was auf der ganzen welt zu bestaunen ist.
ein wandel.
ja, doch ein wandel ohne positive lückenfüllung.
geschweige denn was danach kommt.
denk ich an deutschland in der nacht...
weltumgreifend gesehn....
die hoffnung stirbt zuletzt
2/3 ALLER Deutschen wollen Guttenberg als Kanzler ... ???
Wir haben uns darüber unterhalten. Keiner von uns wurde befragt und keiner von uns kennt jemanden der befragt wurde.
"Die Sympathie-Welle im Internet ist auch nach Guttenbergs Schuldeingeständnisses ungebrochen.
Die Zahl der Unterstützter der Seite „Gegen die Jagd auf Karl-Theodor zu Guttenberg“ im sozialen Netzwerk Facebook überschritt am Dienstagnachmittag die 200 000-Marke."
ich bin eine von ihnen, Gegen die Jagd ... aber sicher keine Sympathiesantin!
die absolute Verzerrung
Warum ist Karl-Theodor von und zu Guttenberg so beliebt?
Karl-Theodor von und zu Guttenberg ist der beliebteste Deutsche Politiker, sagen die Medien und stützen sich auf Umfragewerte. .... Gestützt von Presse und TV – sogar Nachrichtensendungen schrecken nicht davor zurück auf Unterhaltungsniveau ihr Programm zu gestalten.
Deutschland will einen Guttenberg als Kanzler und die Springerpresse schreibt das so lange, bis es der letzte Stammtisch glaubt.
Danach überraschen die Wahlergebnisse nicht mehr –
so werden in einer modernen Medienpolitik Wahlergebnisse gemacht.
Es heißt Wahlfälschungen durch Stimmzettel seien veraltet.
Es gibt moderne Möglichkeiten der Suggestion und keiner kann jemals wegen Wahlbetrug angeklagt werden – Wahllügen sind in unserer Moralgesellschaft die Norm.
und gesteinigt wird wer die Wahrheit sagt.
er schafft den Wehrdienst ab, der von der Bevölkerung als ungerecht empfunden wird.
Zumal die humanitären Einsätze immer umstrittener wurden.
darüber freut sich das Volk, ist es nun von diesen Einsätzen weniger betroffen.
In den Krieg ziehen nur noch freiwillige, da gibt es doch nichts dagegen einzuwenden oder?
damit viele den Dienst an der Waffe "wollen", braucht man zu wenig Arbeitsplätze.
Das ist zumindest meine Meinung.
Die die nicht mehr müssen, freuen sich. Alle anderen finden es in Ordnung, dass es nur noch Freiwillige gibt. Ist doch alles wunderbar!
Letztlich glaube ich, dass KTG ein hübsches, sympathisches Gesicht für die Pläne anderer ist.
Wenn nicht er, dann ein anderer - zumindest solange kein wirklicher Widerstand des Volkes kommt.
Ich hoffe dass den Menschen die Augen doch noch aufgehen.
Es geht um die Verteilung der Ressourcen die wir gerne nehmen, da sollen andere noch dazu freiwillig ihren Kopf hinhalten.
Humanitäre Einsätze sind es jedenfalls nicht. das zeigen auch die Pläne der Bundesregierung
Afghanistan-Einsatz im Umbruch: Vor welchen Herausforderungen stehen die zivilen Helfer?
zum Nachhören: http://www.br-online.de/bayern2/notizbuch/freitagsforum-afghanistan-zivile-helfer-ID1296204084161.xml
Fördergelder sollen scheinbar für humanitäre Initiativen gestrichen oder reduziert werden, wenn sie gestellte Bedingungen verweigern und an Ihrer Unabhängigkeit festhalten.
Vernetzte Sicherheit:
alle Akteure die am Wiederaufbau beteiligt sind (Militär, Entwicklungshelfer, Polizei, humanitäre Initiativen ...) sollen gemeinsam koordiniert werden.
In der Praxis stellt sich das Problem heraus, dass humanitäre Initiativen oder Entwicklungshelfer andere Ziele verfolgen als das Militär oder die Politik.
Humanitäre Initiativen müssen absolut unabhängig bleiben, um die Ziele nach humanitären Kriterien auswählen zu können und dadurch auch ihre eigene Sicherheit nicht zu gefährden.
Würden ihnen Ziele vom Militär vorgegeben, wären diese nicht immer nach humanitären Gesichtspunkten ausgewählt und würden die Helfer gefährden, da sie von unterschiedlichen Gruppen auch "zum Feind gehörend" bekämpft würden
Es kann einem wirklich Angst und Bange werden. Sehe diese seltsam unerschütterliche Sehnsucht nach einer Heile Welt Führungsfigur als eine Krisenerscheinung. Denke, dass auch die FDP damals davon profitiert hatte, dass sie als einzige weder im wild gewordenen Finanzmarkt (und der zugrunde liegenden Überproduktionskrisen) noch im Klimawandel irgend ein Problem sah. Florian Silbereisen hätte vermutlich noch mehr Stimmen gekriegt als Westerwelle.
Und was mit dem, der früh vom Hochzeitsfest kommt und übersättigt seines Weges geht und sagt, dass alle Feste Gesetzesübertretungen seien und alle Feiernden Gesetzesbrecher?
Was soll ich von jenen sagen, außer, dass auch sie im Sonnenlicht stehen, aber mit dem Rücken zur Sonne? Sie sehen nur ihre Schatten, und ihre Schatten sind ihre Gesetze.
Und was ist ihnen die Sonne anderes als etwas, das Schatten wirft?
Und was heißt, die Gesetze anzuerkennen anderes als sich zu bücken und ihre Schatten auf der Erde nachzuzeichnen?
Aber ihr, die ihr mit dem Angesicht zur Sonne geht, welche auf die Erde gezeichneten Bilder können euch halten?
Ihr, die ihr mit dem Wind reist, welcher Wetterhahn soll euch den Weg weisen?
Welches Menschengesetz soll euch binden, wenn ihr euer Joch zerbrecht, aber an niemandes Gefängnistür rüttelt?
Welche Gesetze sollt ihr fürchten, wenn ihr tanzt, aber über niemandes eiserne Ketten stolpert?
Und wer soll euch vor Gericht stellen, wenn ihr euer Gewand herunterreißt, aber es niemandem an den Weg legt?
Leute von Orphalese, ihr könnt die Trommel dämpfen und die Saiten der Leier lockern, doch wer soll der Lerche befehlen, nicht zu singen?
Und wenn es ein Despot ist, den ihr vom Thron stürzen wollt, seht zu, dass sein Thron zerstört wird, den ihr in euch errichtet habt.
Denn wie kann ein Tyrann die Freien und Stolzen regieren, außer durch eine Tyrannei ihrer eigenen Freiheit und eine Scham über ihren eigenen Stolz.
Vom Guten in euch kann ich sprechen, aber nicht vom Bösen.
Denn was ist das Böse anderes als das Gute, von seinem eigenen Hunger und Durst gequält?
Er ist der bittere Trank, mit dem der Arzt in euch das kranke Ich heilt.
Für mich ist allerdings viel wichtiger, ob die Leute zum NACHDENKEN kommen.
Und wenn der Vorfall dahingehend etwas bewirkt hat, dann ist es durch aus erfreulich.
lifestream der Bundestagsdebatte: www.dradio.de
Es geschieht übrigens in tausenden von Gerichtssälen täglich viel Schlimmes und ALLES geschieht "Im Namen des Volkes!", also in deinem und in meinem Namen ...
Wer nur ein Mal im Leben Prozessbeobachter war, kann so allerlei erzählen und wer dazu mit fast 60 gelebten Jahren zum ersten Mal als Angeklagte vor Gericht überlebt hat - der Vermieter braucht noch mehr Geld - was er dafür leistet ist schnurz - der weiß, dass Juristen die Götter der Nation sind ...
Beschäftige dich dann noch mit den Eltern und Großeltern, denen gerichtlich der Kontakt zu Kindern und Enkelkindern verboten wird - bei Strafandrohung! -, dann weißt du, wohin wir steuern ...
Bei Wakiya war eine der beiden großen Schwestern so pfiffig und hat gefilmt - bloß gut!
Wakiya:
http://www.youtube.com/watch?v=zVpdpW0A_vg
Bei Yunus und Rigo war ich dabei:
http://www.jurablogs.com/suche?s=yunus+rigo
www.yunusrigo-prozess.de
Den Juristen wird kein Haar gekrümmt; sie müssen nicht umlernen!
Man darf schon Fehler aufdecken, wenn das nicht allein den Zweck hat, andere zu erniedrigen. Vielleicht passen diese Knigge-Zitate auch noch zu der Sache KTG:
"Jeder Mensch gilt in dieser Welt nur so viel, als wozu er sich selbst macht."
"Wir sehen die witzigsten, hellsten Köpfe in Gesellschaften, wo aller Augen auf sie gerichtet waren und jedermann begierig auf jedes Wort lauerte, das aus ihrem Munde kommen würde, eine nicht vorteilhafte Rolle spielen, sehen, wie sie verstummen oder lauter gemeine Dinge sagen, indes ein andrer äußerst leerer Mensch seine dreiundzwanzig Begriffe, die er hie und da aufgeschnappt hat, so durcheinander zu werfen und aufzustutzen versteht, daß er Aufmerksamkeit erregt und selbst bei Männern von Kenntnissen für etwas gilt."
"Man sei äußerst vorsichtig im Schreiben, Reden, Versprechen und Behaupten gegen Rechtsgelehrte. Sie kleben am Buchstaben; ein juristischer Beweis ist nicht immer ein Beweis der gesunden Vernunft; juristische Wahrheit zuweilen etwas mehr, zuweilen etwas weniger als gemeine Wahrheit; juristischer Ausdruck nicht selten einer andern Auslegung fähig als gewöhnlicher Ausdruck und juristischer Wille oft das Gegenteil von dem, was man im gemeinen Leben Willen nennt."
Was soll das bringen? Ich finde das unpassend.
Dagmar sagt damit nicht, "dass wir uns alle um den eigenen Kram kümmern sollen."
Sie formuliert es als Anregung und nicht als Anordnung.
Und genau dafür gebe ich meine totale Zustimmung.
Wir KÖNNEN tatsächlich nur bei uns selbst anfangen.
Wie bewerte ich das, was ich wahrnehme?
Was lese ich in andere Aussagen rein?
Und wie reagiere ich?
Bin ich mir meiner eigenen Grenzen bewusst?
Das wäre in der Tat nicht richtig und deshalb sehr flapsig von mir. Daher nehme ich das "flapsig" zurück.
Natürlich ist es nicht verwerflich, auf Widersprüchlichkeiten hinzuweisen. Vielleicht habe ich Defizite, dass ich das, was widersprüchlich sein soll, nicht erkenne.
Andererseits sollten wir uns nicht verzetteln.
Hm. So ist das nun mal mit Anregungen. Die gibt man eben auch an andere weiter...
Und was genau ist daran widersprüchlich, wenn sie sagt, dass wir uns alle selbst mal "unter die Lupe nehmen" könnten? So, wie ich Dagmar bisher kennen gelernt habe, nimmt sie sich immer wieder selbst unter die Lupe. Und jetzt macht sie den Vorschlag, dass die anderen das auch mal machen könnten. Es ist ein Vorschlag, eine Empfehlung.
Wenn die anderen das daraufhin nicht tun, ist das deren Sache.
Es könnte allerdings sein, dass die, die es nicht tun, dann auch nichts mehr dazu lernen...
auch wenn ich es sinnig fände, nach dem Ausleuchten der Fehler anderer, auch die eigenen zu betrachten, steht es natürlich jedem, der hier lesen kommt, frei, nicht dieser Meinung zu sein. Im Übrigen meinte ich nicht,
statt des ausführlichen Beäugens fremder Fehler wäre es vielleicht an der Zeit, sich selbst unter die Lupe zu nehmen, sondern vielmehr,
dass es nach dem Analysieren anderer vielleicht von persönlichem Nutzen sein könnte, auch und ebenso detailiert sich selbst unter der Lupe zu studieren. (Sind Euch die Worte 'vielleicht' und 'kann' aufgefallen und die Konjunktivform 'wäre'?)
Wenn jemand etwas als unpassend empfindet, muss das für mich und andere deshalb nicht automatisch unpassend sein. Liegt vermutlich am unterschiedlichen Blickwinkel!
Grüßle
;) samt ;)
Aber warum sich mit solchen vermeintlichen Widersprüchen beschäftigen, anstatt dem Kern der Aussage nachzugehen?
Nur leider sind diese Spitzfindigkeiten nur dadurch in sich schlüssig, dass die eigentlich Aussage verdreht und neu interpretiert worden ist.
So schreibt YouMe: "Erwartest Du jetzt ernsthaft, dass ich Dir erkläre, was daran widersprüchlich ist, wenn jemand anregt – und diese Anregung naturgemäß anderen gegenüber artikuliert –, man solle sich nun nicht mehr um die Angelegenheiten anderer, sondern um die eigenen kümmern?"
Genau das hat Dagmar zu keinem Zeitpunkt geschrieben!
Dagmar schreibt: "jetzt wäre es vielleicht an der Zeit, uns selbst unter die Lupe zu nehmen."
Sie schreibt NICHT, dass "man sich nun nicht mehr um die Angelegenheiten anderer kümmern solle".
YouMe, nimmst Du eigentlich wahr, dass Du hier etwas uminterpretierst, was da gar nicht steht?
Wie gesagt: Wir sind hier in einem Strang, in dem es um Zitate geht und den "100-prozentig glaubwürdigen Umgang mit Quellen" ...
Nachtrag:
Ich habe den polemischen Teil wieder rausgenommen.
Die Polemik ist in meinen Augen einfach kein geeignetes Stilmittel.
Genau. Und natürlich steht es auch jedem frei, es unpassend zu finden, wenn hier jetzt wer nach irgedwelchen eigenen Sünden fahndet statt sich mit dem Sachverhalt auseinander zu setzen.
"Im Übrigen meinte ich nicht, statt des ausführlichen Beäugens fremder Fehler wäre es vielleicht an der Zeit, sich selbst unter die Lupe zu nehmen, sondern vielmehr,
dass es nach dem Analysieren anderer vielleicht von persönlichem Nutzen sein könnte, auch und ebenso detailiert sich selbst unter der Lupe zu studieren."
Danke für die Ergänzung. Wer hier über eigene Schummeleien bei Doktor- oder Studiumanbschlussarbeien berichten möchte, kann das natürlich gern tun. Wüsste aber nicht so ganz, was das zur Beurteilung des Fall Guttenberg beitragen könnte.
"Wenn jemand etwas als unpassend empfindet, muss das für mich und andere deshalb nicht automatisch unpassend sein. Liegt vermutlich am unterschiedlichen Blickwinkel!"
Ja, so sehe ich das auch. Ich finde es unassend, weil das m.E. nichts zur Beurteilung des Sachverhalts beiträgt.
"Dagmar schreibt: "jetzt wäre es vielleicht an der Zeit, uns selbst unter die Lupe zu nehmen."
Sie schreibt NICHT, dass "man sich nun nicht mehr um die Angelegenheiten anderer kümmern solle".
Deine folgende Aussage halte ich aber aufgrund ihrer persönlichen Note zumindest für grenzwertig (auch wenn es in diesem Strang um Zitate geht):
"Wenn Du, YouMe, nicht ständig [...], könntest Du sehr wohl ein hochinteressanter Gesprächspartner sein.
Ein schönes Beispiel ist auch dieser Wortwechsel hier ..."
Ja, Fredegar. Du hast vollkommen recht.
Ich habe den Text jetzt wieder abgeändert.
Die Grenze zur Polemik möchte ich einfach nicht überschreiten.
Ok Schinderhannes, magst du anfangen?
?
"... heute bei hart aber fair,konnte man es schon aus der Luft greifen"
Hmm, hört sich jetzt aber ein wenig an, wie aus der Luft gegriffen. .
für mich ist es nicht von Wichtigkeit, ob nun jeder den von mir notierten Gedanken für gut und/oder richtig findet. Ich kann gut damit leben, dass Du und einige andere diese Meinung nicht teilen.
Nächtliches Grüßle
Dagmar SamtNierchen,
die Dir eine gute Nacht und erholsamen Schlaf wünschen!
Wenn lt. Umfrage ( http://www.wdr.de/unternehmen/presselounge/pressemitteilungen/2011/02/20110223_hart_aber_fair.phtml ) 72% für Guttis Verbleib im Amt sind, was soll der Arme denn anderes machen, als sich dem Wunsch des Volkes zu beugen? Um einen alten Spruch etwas abzuwandeln: "59 Millionen Deutsche können nicht irren..."
Damit ist aus dem ganzen Vorgang sowieso die Luft raus, aus der man irgendetwas greifen könnte. Und wir finden ja dann vielleicht die Muße, uns unter Dagmars metaphorische Lupe zu begeben.
http://www.utopia.de/blog/wie-sieht-das-optimale-wohnumfeld-aus/adel-aemter-und-allueren
Sie hat gesagt, dass sie Guttenberg nicht als wissenschaftlichen Mitarbeiter eingestellt hat.
100% zustimmung lieber knigge
Dagmar sagt damit niemandem, dass er oder sie sich um den eigenen Kram kümmern soll.
Sie formuliert es als Anregung und nicht als Anordnung.
Und genau dafür gebe ich meine totale Zustimmung.
Wir KÖNNEN tatsächlich nur bei uns selbst anfangen.
Wie bewerte ich das, was ich wahrnehme?
Was lese ich in andere Aussagen rein?
Und wie reagiere ich?
Bin ich mir meiner eigenen Grenzen bewusst?
ich finde diesen ganzen text bevormundend und anmassend,lukita
?
Den ganzen Text?
Findest Du auch die Fragen bevormundend und anmaßend?
Obwohl ich in der ich-Form schreibe und mich damit eindeutig mit einbeziehe?
Was genau findest Du jetzt bevormundend?
Und was genau findest Du anmaßend?
Silky, ich kann an lukitas Text weder irgendetwas Bevormundendes noch Anmaßendes erkennen.
Das ist nicht richtig. Mit dem Niederlegen eines Ministeramtes kann ich z.B. nicht bei mir selbst anfangen.
Ok. Diese Aussage als solche ist zu pauschal.
Danke fürs Nachhaken!
Ein Zitat von Gandhi macht es konkreter:
„Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir wünschst für diese Welt.“
Ich interpretiere es für mich so, dass ich niemanden anders ändern kann außer mich selbst und meine Einstellung zu den Dingen. Und selbst da sind die Möglichkeiten eingeschränkt... wie ich aus eigener - teilweise auch leidvoller - Erfahrung weiß ;-)
Nachtrag:
Jetzt mal ganz provokativ gefragt: Ist die parlamentarische Demokratie vielleicht auch nicht geeignet für die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts? Es gibt durchaus auch andere Möglichkeiten, wie Menschen zu einer Entscheidung kommen und sich selbst verwalten können: http://www.utopia.de/blog/beitrag/peer-spirit-treffen-im-kreis
so wie ich es verstanden habe, steht Guttenberg unterm dem Schutz der Blödzeitung. Somit wird es wohl ein leichtes für ihn sein die Sache auszusitzen, wie es schon viele CD/SUler vor ihm getan haben.
Er ist ein Riesen......och wie die meisten anderen CD/SUler auch, da alle die volksverachtenden Entscheidungen (Aussteig aus dem Atomausstieg, Hotelgeschenke, Befürwortung der grünen Gentechnik, Begünstigung der Reichen und Abschröpfen der Ärmeren) der schwarz-gelben Koalition mitgetragen haben.
Leider sind unsere Medien nicht in der Lage oder sollte man vielleicht schreiben nicht gewillt, dem Bürger klar zu machen, dass auch ein Verteidigungsminister für den Ausstieg aus dem Atomausstieg und für die Mehrwertssteuererleichterung für Hotels gestimmt hat.
Es wird in den Medien über die toten Soldaten in Afghanistan berichtet nicht aber darüber, ob dieser Einsatz überhaupt noch Sinn macht (fraglich ob er jemals Sinn gemacht hat).
Wie Hagen Rether so schön sagt: "Es werden Ablenkungsdebatten geführt!"
Schöne Grüße
Dude
(eins hoeher zuordnden bitte, auch wenn mir dein beitrag,dude, auch gefaellt)
Treffender Kommentar zur gestrigen Sendung auf Spiegel.de:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,747169,00.html
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,747169,00.html
23.02.2011
Guttenberg-Debatte bei Maischberger
"Deutschland steht vor einer neuen Kultur des Abwiegelns:"
NEIN! Das stimmt nicht!
Überall durchzieht dies Land ein ABWIEGELN der Tatsachen, die die Machthaber nicht hören wollen!
Simples Beispiel: Nachtruhe im Wohnhaus - da wird dann gesagt, dass wer vom Türendreschen und vom Feten der Anderen wach wird, zu sensibel ist ...
Frage mich, ob von Guttenberg mit Wasser wäscht.
Dennoch wird man wohl erwarten dürfen, dass wir als Bürger für Kanzler, Minister und Vaterland einstehen.
Das ist wohl, was wir beabsichtigen, wenn wir die Frage nach Recht und Pflicht des persönlichen Umgangs stellen. Die politische Ebene ist beladen mit Konfliktstoff.
Kann da jemand, der so kurzentschlossen sein Ansehen mit einem Titel kürt, auf Dauer bestehen. Er wird Helfer brauchen, die ihm wohlwollend über die Schulter schauen. Der Hang beginnt abzurutschen, wenn der Pfosten, der ihn hält verloren geht.
Wir wollen nicht sagen, dass jeglicher Vorwurf, den man Politikern machen kann und muss, nun allein auf von Guttenberg trifft, doch kann er nicht davon ausgenommen werden, weil er im Gerede ist. Zeigte er doch, wie entschlossen er zur Macht drängen kann, könnte Deutschland totalitärer werden.
Nach seiner Meinung mag es wohl so sein, dass er es nicht nötig hat, Minister zu sein und dass man froh sein könne, ihn zu haben. Sich schmücken tut er sich nur allzu gern, ein Ruhm kann ihm nur nützen, zumindest aber unterhaltsam sein, statt gelangweilt auf Geld zu sitzen.
Wie sagt Schiller in Kabale und Liebe, "weil Ihr von hoher Abstammung seid, braucht ihr nicht denken, dass wir anständigen Leute nach Eurem Willen sind."
Ein Definition für Ansehen sagt uns Wiki:
Image, die mit einem Objekt verbundenen Assoziationen
Leumund, die Unbescholtenheit
Prestige, eine generelle soziale Wertschätzung
Renommee, der gute Leumund
Reputation, der Ruf von Vertrauenswürdigkeit und Kompetenz
Ruhm, die soziale Wertschätzung auf Grund hervorragender Taten.
Gibt es einen Punkt, den man ohne Wenn und Aber für von Guttenberg halten kann?
"Der Standesdünkel, den Ditfurth in der Talkrunde dem Adel attestiert, ist in Deutschland keinesfalls ein Widerspruch dazu, dass der Freiherr zu Guttenberg volksnah ist. Es sind ja gerade nicht die intellektuellen oder fachlichen Fähigkeiten, die ihn beliebt machen, sondern der scheinbar mühelose Führungshabitus, dem kleinlicher Karriereopportunismus fremd zu sein scheint."
Ich gebe zu ich habe auch abgeschrieben und ich gebe zu ich fand es total peinlich wenn ich erwischt wurde. Habe es trotzdem wieder getan, damals in der Schule ...
Ich bin aber auch kein Kriegsminister ....
In dem Kontext hier vielleicht wichtig zu erwähnen...
Unser Sozi-Lehrer hat uns zwar für die Arbeit eine 6 gegeben, ansonsten aber meiner Freundin und mich für unsere hervorragende Teamarbeit gelobt.
Da habe ich doch wenigstens was für's Leben gelernt, weil gute Teamarbeit ist mir auch heute noch ein wichtiges Anliegen.
Und man kann im Gegensatz zum Fall G. davon ausgehen, daß beide Seiten des Teams mit dem Zitieren ohne Quellenangaben einverstanden waren.
Naja, den 6er mußte ich zu Hause vorzeigen, das war dann doch noch peinlich, meine Eltern wollten das Argument mit der guten Teamarbeit und Lernen fürs Leben auch gar nicht gelten lassen ...;-)
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12628186/Uni-Bayreuth-entzieht-Guttenberg-den-Doktortitel.html
Mir fällt dazu nur der eine Spruch ein: Alle Menschen sind gleich! Nur manche sind gleicher....
Ich nehme mir die Freiheit,generell mich permanet zu hinterfragen , wenn ich dann eine andere Meinung bekomme oder feststelle mich korregieren zu müssen dann mach ich das auch,auch öffentlich.Hab ich denke auch hier auf Utopia schon bewiesen.
Das hast du wohl missverstanden. Was nicht heißt, dass es nicht super wäre, würdest du hier öffentlich bekennen, dass deine Behauptung der Hetze nur ein subjektiver Eindruck von dir war, der sich aber bei genauerem Hinsehen nicht aufrecht erhalten lässt.
Gruß vom Topisten
Was gestern im Bundestag von Betrug,Lüge,Schummelbaron von Stapel gelassen wurde ist ohne jegliche kritische Distanz. Wo sollte das Motiv für von Guttenberg liegen ?Die Fußnoten umfassen knapp 1300 !! Quellen,die Arbeit wäre nicht besser noch schlechter geworden ,wenn er die Liste verlängert hätte. Wo liegt also sein Vorteil ??
Auch im Bundestag gilt schließlich eine Netiquette, das erklärt vielleicht, warum dort eher die von Dir genannten etwas schmeichelhafteren Ausdrücke verwendet wurden und dadurch der Eindruck entstand, es fehlte dort an kritischer Distanz.
In der Presse (z.B. "Die Zeit") wird er mittlerweile als "Der Lügenbaron" tituliert.
Daß er soviel abgekupfert hat, ist übrigens noch gar nicht erwiesen. Ich halte mich da eher an Bruno Jonas' vorsichtige Einschätzung:
"Nicht der v.Guttenberg hat abgeschrieben, sondern der Verfasser der Doktorarbeit".
Nein, das kommt auf die Bereitschaft an, seine Behauptungen zu überprüfen und überprüfbar zu machen. Grad deshalb sind Methoden so wichtig, Warhheit und Wahrhaftig so gut es geht nachprüfbar zu machen. Das Zeitalter des Gottesgnadentums haben wir längst hinter uns.
"Für mich ist das eine üble Hetzkampange nicht auf die wissenschaftlich Arbeit sondern auf das Amt des Verteidigungsministers."
Durchs Wiederholen wird deine Behauptung auch nicht plausibler. Für mich bist du derjenige, der Hetze betreibt, und zwar deshalb, weil du die Wahrheit deiner üblen Nachrede einzig und allein daraus ableitest, dass das deine subjektive Meinung ist. Schreib, einzig und allein dein Vorurteil oder dein politisches Interesse. Dann passt es.
"Journalisten insbesondere der politische Gegner,denen ein Mann mit Habitus von Guttenberg entgegentritt,wenn die Abends in den eigenen Spiegel schauen,ist der ihnen zuwieder."
Ist doch wirklich übel, was du da unterstellst. Du phantasierst dir irgendwas blödes zurecht und daraus schließt du dann messerscharf, das die und die Kathegorie Mensch tatsächlich blöd ist. Aus der Luft gegriffen eben.
"Was gestern im Bundestag von Betrug,Lüge,Schummelbaron von Stapel gelassen wurde ist ohne jegliche kritische Distanz."
Als Krista Sager geredet hat, warst du wohl grad aus dem Zimmer. Das war doch nun wirklich sehr einfühlsam. Die Redner haben nur die Konsequenzen vor Augen geführt was geschieht, wenn ein Minister beim Lügen, Betrügen und Schummeln erwischt wird. Warum hat die Bundestagspresidentin wohl nicht eingegriffen? Weil die Redner nur die verdammte Wahrheit gesagt haben. Wer im Übrigen kritisiert, dass die Opposition sich zu schwer empört, hat Demokratie wohl noch nicht so ganz verstanden. Ebenso könnte man dem Fuchs dafür schelten, dass er Kanninchen jagd. Die Opposition macht, was ihre Pflicht ist.
http://www.youtube.com/watch?v=xdQ1daenj6g
"Wo sollte das Motiv für von Guttenberg liegen?"
Darüber kann man zur Zeit nur spekulieren. Er hatte das zweite Staatsexamen nicht gemacht und das lässt sich wohl ab einer bestimmten Zeit nur mittels Doktorarbeit nachholen. Dann gibt es ja Anzeichen dafür, dass KTG in CSU Kreisen schon sehr, sehr lange aufgebaut, sozusagen "erfunden" wird, wie Seehofer meinte. Man will endlich mal einen bayrischen Kanzler sehen. Und der muss schon besonders sein. Ein bisschen Kennedy, ein bisschen Silbereisen, ein bisschen König Ludwig, ein bisschen Jugendkultur, ein bisschen Einstein. Wichtiger als der Doktortitel schien der "Markellos" Schein: summa cum laude! Normalstebliche sollen in ihm den Entrückten sehen und entzückt sein. Kann auch ganz anders sein. Wie gesagt: man kann derzeit nur spekulieren.
Allerdings ist es nicht das erste Mal, dass Gutti mogelt. Schon die Behauptung, er käme aus der Wirtschaft und hätte ein Familienunternehmen geleitet, entpuppte sich schbnell als blanke Hochstabelei.
"Die Fußnoten umfassen knapp 1300 !! Quellen,die Arbeit wäre nicht besser noch schlechter geworden ,wenn er die Liste verlängert hätte. Wo liegt also sein Vorteil ??"
Haben die an der Bundeswehrthochschule so etwas wie Religion und Ethik? Da könnte man deinen Satz zur Erörterung aufgeben. Ich würde das dann so kommentieren: Ha! Wenn ich beim nächsten Mal beim Klauen im Supermarkt erwischt werde, werde ich sagen: Hab nur schlampig eingekauft. Ob zu den vielen Sachen, die ich ehrlich gekauft habe, noch das schnöde Viertel Geklautes hinzu kommt, ist doch nur wirklich nicht der Rede wert. Das wird vieleicht och als Guttenplag Theorem in die rechtsgeschichte eingehen. Immerhin hätte Gutte dann tatsächlich was geleistet für die Wissenschaft. Alles hat halt seine zwei Seiten.
Nein, das impliziert nicht MUTWILLIGE Fehlinterpretation - das kann genauso bedeuten, dass du nicht immerzu rauf und runterscrollen wolltest, weil dein PC so tickt wie meiner, lahmarmigst, und du deshalb was durcheinander gebracht hast ...
Die Polyticker zeigten gestern, in der aktuellen Stunde deutlich - ich war Gast, wo ein Fernseher steht und der war an -, was unter KonfliktUNkultur zu verstehen ist! Das erlebe ich fast überall in diesem Land als Normalität ...
Wie schön wäre es, wenn die PolyTicker mal vorleben würden, dass ein solcher Konflikt mediiert wird oder in einem "Restorativen Circel" beackert wird!
Wer Positionen verteidigen muss -, unverrückbar! -, ist halt unbeweglich ....
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/5142/die-pro-guttenberg-kampagne-im-zwielicht
Und: Ist Stephanie Freifrau von und zu Guttenberg die gesuchte Mitarbeiterin an der Guttenbergschen Dissertation?
http://c-hofmann.blogspot.com/2011/02/ist-stephanie-freifrau-von-und-zu.html
Ich bin dafür Blöd-Leser von Wahlen auszuschließen.
Und wer in Dagmars zwei Sätze zu dieser Diskussion etwas anderes hineinlegt als das, was sie doch wohl sehr klar ausgedrückt hat, der zeigt nur, dass er an einem "anderen Blickwinkel" gar nicht interessiert ist.
Wenn sich jemand von mir falsch verstanden oder angegriffen oder beleidigt oder gekränkt fühlt, dann bitte ich schon jetzt in aller Form um Entschuldigung .
Quälen Angaben!
Im Namen des Volkes!
Am besten setze ich gleich meinen ganzen Beitrag in Gänsefüßchen, dann bin ich auf der sicheren Seite.
Ich habe schon mal ganz viele Gänsefüßchen mitgebracht, falls noch jemand welche braucht :
" " " " " " "
" " " "
" "
"
Herzlich
;) samt ;)
So läut das falsch. Konflikte kann man so nicht öffentlich austragen. Bitte schreibt Euch eine persönliche Nachricht - noch besser, telefoniert. Denn ein Posting ist schnell geschrieben, eine Mail auch. Man drückt ratzfatz auf Antworten - und hat doch keine Kommunikation.
Ist das Thema es wirklich wert, dass wir uns persönlich streiten?
Bitte geht auf einander zu und setzt das nicht hier öffentlich fort...
Augenzwinkern. Mission erfüllt!
;) samt ;)
Ich bin mir bewusst, dass ich mit diesem Thema in ein Wespennest gestochen habe. Aber vielleicht behalten wir unseren Täglich-Om bei Utopia-Stil bei und zeigen der Welt da draußen, dass man auch ein heißes Thema wie die Doktorarbeit von Guttenberg sachlich und ohne persönliche Verwundungen führen kann - heilsam eben!
Ich danke Euch sehr!
Der gab sich ja auch alle Mühe, ernst zu gucken, als er dem gläubigen Teil des Puplikum weiß machte, alles sei doch nur, weil er vor lauter Windelwechseln die blöden Gänsefüßchen vergessen hätte.
Bei der guten Stimmung hätte er eigentlich auch selbst den Orden wider des tierischen Ernstes entgegen nehmen können. Vielleicht mit diesem Schmunzelliedchen:
Sind so kleine Füßchen
an den Gänsen dran
Eines nennt sich Lieschen
eines Schneiderhahn
Sagen die, dass Lügen
kurze Beine ha'm
sag ich, fangt ihr Lieben
doch bei euch selber an.
Gruß vom Topisten
Wenn Plagiat schlampiges Zitieren ist und ein Kavaliersdelikt, ist dann Ladendiebstahl schlampiges Einkaufen??? (sinngemäß)
Es schein vielen in der Debatte nicht ganz klar zu sein, dass kopierende Wissenschaftler genauso unrechtmäßig handeln, wie kopierende chinesische Firmen.
Guttenplag hab ich mir auch angesehen und meine entsetzte Vermutung war hinterher, dass es sogar Vorsatz war. Oder wie soll man es bewerten, wenn jemand einen Text wortwörtlich abtippt - ohne Anführungszeichen versteht sich - und die in Klammer direkt darin enthaltenen Quellenangaben einfach auslässt?
Sicher gibt es so ziemlich bei jeder wissenschaftlichen Arbeit ein Haar (oder mehrere Haare) in der Suppe. Ich bin jedoch selbst an der Uni und würde mich sowas nie trauen! Nachts schlafen könnte ich auch nicht mehr. Es ist einfach unehrlich. Ich mag keine unehrlichen Menschen. Und da er sich ja anfangs redlich bemüht hat, jede Kritik abzustreiten (obwohl er seine Arbeit eigentlich kennen sollte) finde ich ihn höchstgradig unehrlich.
Einfach Quellen angeben ist kein Problem, wenn man sich denn wirklich mit der Quelle beschäftigt hat....
Ich will heute den grünen Hafertee aus der APO Theke holen - Mist, der ist bestellt, also nicht ein Fach greifBar ...
Und ich würde doch sooo gerne mal schlampiges Einkaufen ausprobieren, jetzt, wo ich weiß, dass das legitim sein könnte -, bei den 70Euro, die mir diesen Monat zum Leben blieben -, "Im Namen des Volkes" als Recht anerkannt ...
Tja, Juristen,die im Namen des Volkes täglich in vielen tausenden Gerichtssälen Recht sprechen, sehen Rächt eben anders als ich, die ich Mediatorin und ernannte Schöffin bin ...
Also ich glaube nicht, daß der Ghostwriter das hat abtippen müssen im Zeitalter von Copy-+Paste.
Des wäre doch viel zu teuer geworden.
Wer gut schreibt, den belohnt das Leben.
Was habe Ihr gegen Gutti, er ist ein Kind der heutigen Zeit und als Politiker hoch qualifiziert. Nur wählen sollte man ihn nicht.
Ich hoffe, dass hierdurch endlich mal ein paar Menschen wach werden und kapieren, was in Gerichtssälen täglich getan wird!
- Auszug:
Guttenberg saß übrigens, als er seine Dissertation 2006 abgab bereits seit fünf Jahren im Auswärtigen Ausschuss des Bundestages...
Offensichtlich war Guttenberg schon in sehr jungen Jahren von seiner Partei für allerhöchste spätere Aufgaben vorgesehen - ein Minister im Wartestand. Und das wussten auch die beiden Promotionsgutachter, die als Staatsrechtler die Bedeutung und Funktion des Auswärtigen Ausschusses gewiss besser kennen als die meisten Bürger.
Es gibt auch Mutmassungen das Guttenbergs Doktorvater Professor Peter Häberle , mehr in diese Affäre involviert sein könnte als bisher angenommen. Dieser erhielt 2007, direkt nach der Doktorarbeit Guttenbergs, vom bayerischen Ministerpräsidenten Edmund Stoiber den Bayrischen Verdienstorden obwohl er die höherwertige Auzszeichnung des Bundesverdienstkreuzes bereits 1998 erhalten hatte. Ob es auch hier Ungereimtheiten gibt, könnte Gegenstand umfangreicher Ermittlungen werden.
Guttenberg-Debatte: Deutschland schwer beschädigt
Heute war ein schwarzer Tag für Deutschlands Politik. Den Bürgern wurde aufgezeigt wie weit der moralische Verfall von deutschen Werten und Tugenden schon vorangeschritten ist und wie sehr es den Politikern aller Parteien an Demut vor dem Souverän mangelt.
Weiter: http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6136-Guttenberg-Debatte-Deutschland-schwer-beschdigt.html
"Du sollst der Souverän in deinem Leben sein!"
Als wir bei der Petititonsanhörung der Petition für ein bedingungslsoes Grundeinkommen -, im letzten Jahr -, die Mitglieder des Bundestages krönen wollten, mussten alle Kronen vor der Tür des Bundestages abgegeben werden! Nein, stimmt so nicht! Zahnkronen durften drin bleiben...
www.kroenungswelle.com
http://www.tagesspiegel.de/politik/die-droge-guttenberg/3876656.html
200 Zitate vergessen? „Es gibt keinen Doktoranden der Welt, dem so was aus Versehen passiert.“
Bleiben Sie cremig!
Ist das Volk der Dichter und Denker ein Volk der Betrüger und Lügner?
Findet deshalb die Mehrheit Guttenbergs Verhalten akzeptabel?
Es sieht düster aus......
schenkt, der keinen hintern in der hose hat und seinen hut noch immer an der gaderobe hängen läßt.
selbst diese worte von mir hier sind eigentlich schon zuviel.
wobei sich mir bei all dem die frage stellt:
jeder sollte in seinem garten unkraut zupfen...
bin unterwegs und IHR!
;-)
Guttenberg bestellt große Werbekampagne bei der BILD: http://www.ftd.de/politik/international/:aussetzung-der-wehrpflicht-bundeswehr-plant-werbekampagne-bei-bild/60016285.html
"das Ministerium will künftig auch verstärkt um Geringqualifizierte werben, um den Bedarf bei den Mannschaftsdienstgraden zu decken.
Unter Verweis auf die Erfahrungen anderer Länder hieß es damals, ohne Wehrpflicht müsse die Truppe stärker auf Personal aus sozial schwachen Schichten und ohne andere berufliche Perspektive zurückgreifen."
Bundeswehr wirbt um Schulabbrecher
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:zweifel-an-loyalitaet-bundeswehr-wirbt-um-schulabbrecher/60012286.html
da komme ich nochmal darauf zurück:
hat man wirklich die freie Wahl, wird man sich kaum für die Freiwilligen-Armee melden.
Soll das funktionieren benötigt man genügend Perspektivenlose.
also muss man auch dafür sorgen, dass es genügend Perspektivenlose gibt.
als "Kanonenfutter" ...
warum findet das keine Beachtung???
Weil man noch glaubt, dass man nicht betroffen ist
Was ist mit den Müttern und künftigen Müttern:
was ist, wenn eines der Kinder das als Berufswunsch mit nach Hause bringt
und die Zustimmung der Eltrn nicht mehr braucht?
Genau, Fantast, das ist mE die eigentlich Gefahr bei der Abschaffung des Pflichtwehrdienstes... Denn früher kamen alle Schichten der Gesellschaft zum Bund (wenigstens im Prinzip), "Bürger in Uniform" hieß es. Man mag grundsätzlich davon halten was man will, aber *besser* wird es jetzt sicher nicht.
Und dabei ist meine Sorge weniger, dass da Kanonenfutter gesucht wird, sondern dass viele Möchtegern-Rambos bei der Armee Einzug halten. Wovor sich die Bundeswehr immer schützen wollte.
"Dank" Guttenberg hat da keiner groß gefragt. Wenn "der dafür ist, dann wird das schon richtig sein."
Man stelle sich mal den Jung vor mit dem Vorschlag, des Wehrdienst abzuschaffen - Zeter und Mordio hätte es gegeben.
Eine Söldnertruppe kämpft umso härter und verbissener, je mehr Menschen unter ihnen sind, die nichts mehr zu verlieren haben. Der Dienst in der Truppe bietet die Chance zum Aufstieg in der Gesellschaft. Man ist wer, schon als Soldat; und noch mehr, wenn man überlebt, mit Orden, Dienstgrad, Veteranenrente und Prämien. Auch die Kriegerwitwe genießt vielleicht ein höheres Ansehen und mehr Einkommen, als die alleinerziehende Hartz-IV-Kundin.
Die Regierung muss allerdings dafür sorgen, dass der Nachschub an Leuten, für die das Söldnerdasein die letzte Chance ist, nicht versiegt. Aber das tut sie schon sehr gut.
Und steigt gerade auch ständig weiter auf in der Rangliste der meistgelesenen Blog-Beiträge.
Ohne jetzt nachgezählt zu haben, scheint die Mehrheit das Verhalten von Guttenberg inakzeptabel zu finden. Es gibt zwar vereinzelte Stimmen, die sich dem Grundtenor nicht anschließen. Das ändert aber nix an dem Grundtenor.
Ich finde es interessant, dass das Thema hier so hochkocht. Es scheint grundsätzliche Werte zu betreffen. Vielleicht geht es sogar um das grundsätzliche Selbstverständnis der Demokratie: Wer vertritt uns eigentlich da?
Es bleibt spannend, wie das Ganze ausgehen wird...
Liest man aber die Statistiken der Boulevard-Presse, dann sind zwischen 70 und 85% immer noch für einen Verbleib als Minister.
Warum ist das so?, Spagat in der Beurteilung was ist Moral, was sind Werte in der Gesellschaft.
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/24/guttenberg-tv-talk-bei-frank-plasberg-hart-aber-fair/warum-wird-der-minister-immer-noch-verehrt-wie-ein-pop-star.html
Alle Internetumfragen laufen demnach gegenteilig: Guttenberg soll zurücktreten.
Lustig ist ist die BILD-Begründung: Alles manipuliert... ;-))
Sind Internetnutzer besser informiert bzw. weniger weichgespült vom allgemeinen Mediengelulle?
Liegt es daran, dass die Altersstruktur bei Internetabstimmungen anders ist?
Liegt es daran, dass die Bildungsstruktur anders ist?
so macht hartz4 und die damit produzierte armut auch endlich sinn (zynisch gesprochen) darueber sollten wir uns unbedingt empoeren!
Hartz4 wurde vor allem installiert um loehne zu druecken und die gesellschaft zu spalten,denke ich.
"Gestern Kasper, heute Guttenberg"
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/gestern-kasper-heute-guttenberg/
Wutbürgers Protestlied - brandneu und topaktuell
die Wiedergabe funkioniert zumindest bei mir grad nicht - der Download schon!!
Deine Rechte an diesem Album:
Du darfst dieses Album kopieren, verbreiten, bewerben und vorführen solange du folgendes beachtest:
Der Künstler muss namentlich erwähnt werden.
Das Album darf nicht kommerziell verwendet werden.
Weder Format noch Inhalt des Albums werden verändert,
noch wird der Inhalt in eigene Kreationen eingebunden.
(dies ist die Fortsetzung vom Lied: Gentechnikmann: http://singdagegen.de/gentechnikmann.phtml)
Alle, die Natur bewahren,
alle, die dem Menschen gut,
alle wahren Demokraten,
alle, die zu Recht in Wut,
alle Völker, alle Rassen,
alle Schichten, alle Klassen:
Flagge zeigen!
Demonstriert
dort, wo Geld mit Macht regiert!
Schickt zum Teufel die Halunken,
die, im Geldgiersumpf versunken,
Volk als Stimmvieh nur betrachten,
seinen Willen nur verachten,
die um Macht und Pfründe raufen
und dafür die Welt verkaufen,
die doch ihnen nicht gehört!
Unbeschreiblich unerhört!
Doch nun rufen die Fanfaren:
Kommt zuhauf, die Welt bewahren!
Zeigt euch! Wehrt euch! Spreizt die Krallen!
Laßt laut durch die Lande schallen:
Niemand wird uns unterkriegen!
Recht und Wahrheit werden siegen!
Und zum Lohn all unsrer Mühen
wird die Erde neu uns blühen!
* )
Eine Pfründe (v. mittellat. praebenda: Unterhalt) bezeichnet das Einkommen, das mit einem kirchlichen Amt verbunden war und den Lebensunterhalt des Amtsinhabers sichern sollte.
Angeblich wurde in der Kirchengeschichte das Pfründewesen dadurch missbraucht, dass kirchliche Ämter gegen Bezahlung vergeben wurden und der Amtsinhaber nur die Einnahmen aus seiner Pfründe bezog ohne seine Amtspflichten wahrzunehmen.
Für mich ist das eine üble Hetzkampange nicht auf die wissenschaftlich Arbeit sondern auf das Amt des Verteidigungsministers..Journalisten insbesondere der politische Gegner,denen ein Mann mit Habitus von Guttenberg entgegentritt,wenn die Abends in den eigenen Spiegel schauen,ist der ihnen zuwieder.
Was gestern im Bundestag von Betrug,Lüge,Schummelbaron von Stapel gelassen wurde ist ohne jegliche kritische Distanz. Wo sollte das Motiv für von Guttenberg liegen ?Die Fußnoten umfassen knapp 1300 !! Quellen,die Arbeit wäre nicht besser noch schlechter geworden ,wenn er die Liste verlängert hätte. Wo liegt also sein Vorteil ??
mit zweierlei Maß
erst 2010 wurde der CDU-Kommunalpolitiker Andreas Kasper in einem ähnlichen Fall drakonisch bestraft.
Kasper verlor in der Folge sein Amt, indem er von allen Parteien im Landesverband Lippe (CDU, SPD, Grüne, FDP, Freie Wähler) abgewählt wurde. Man habe "das Vertrauen in Kasper verloren", hieß es.
Niemand sagte damals, man brauche in Lippe einen Landesvorsteher und nicht einen wissenschaftlichen Assistenten, so wie es Kanzlerin Merkel bei zu Guttenberg gesagt hat.
Und Telefonumfragen, ob er gehen oder bleiben soll, gab es auch nicht.
Er musste gehen, es war keine Frage, er hatte gefälscht
...
Er verliert seinen Doktortitel, er verliert seinen Job, er verliert seine Existenz.
Absätzeweise hatte er aus Texten abgekupfert, ohne die Quellen korrekt zu zitieren.
...
Kasper spürt das Strafrecht:
Im Januar 2010 verhängt die Staatsanwaltschaft einen Strafbefehl mit 90 Tagessätzen à 100 Euro wegen des Verstoßes gegen das Urheberrecht. Kasper zahlt.
...
.
"Wie befremdlich, wie peinlich war doch diese "Aktuelle Stunde" zur Befragung zu Guttenbergs.
Nein, nicht für zu Gutteberg selbst, sondern für die Abgeordneten.
Wie kann man sich so benehmen?
Da wollen uns die Politiker beibringen, was Ehrlichkeit und Ehrbarkeit ist, und "schießen" sich auf zu Guttenberg ein, der "durch's Dorf geprügelt" wird. Tja, der Splitter in den Augen anderer ist eben leichter erkennbar, als der Balken im eigenen Auge. Der Deutsche hat das Denunzieren immer noch nicht verlernt. Bä!
Gab es nicht mal einen überausbeliebten Aussenminister, der im früheren Leben Polizisten mit Steinen beworfen hat, dann als Minister einer pazifistischen Partei die Tornados über Jugoslawien gerechtfertigt hat? Predigen nicht "Linke" Wasser und trinken Wein? Ein hochrangiges Mitglied dieser Partei war auch nie "IM". Nein, die anderen sind schlecht, man selber ist immer gut und macht alles richtig. Bin ich ein Denuntiant?
Da lobe ich mir Steinmeier, der selbst promoviert ist und sich zurückgehalten hat.
Eine solche "Veranstaltung" zu machen, kommt eindeutig aus der linken Ecke, die die Neidkultur Deutschlands wieder in den Vordergrund stellt und sind dabei selber eifersüchtig auf den Doktortitel zu Guttenbergs. Ich fühle mich ins tiefste Mittelalter zurückversetzt, als man am Pranger stand oder sogar auf dem Scheiterhaufen landete, weil man rote Haare hatte oder mit einer ganz besonderen Schönheit gesegnet war. In letzterem Fall wurden die Frauen verbrannt, weil die Männer eifersüchtig untereinander waren. Motto:"Wenn ich die Frau nicht haben kann, soll sie keiner haben."
Die meisten der linken Fraktion sind nicht mit einem akademischen Grad bekleidet, dann soll Guttenberg auch keinen haben. Und von seiner adeligen Herkunft will ich erst gar nicht anfangen.
Letztlich ist diese Angelegenheit Sache zwischen der Uni Bayreuth, zu Guttenberg und dem betreuenden Professor. Wo war der eigentlich?
Meine Stimme bekommen die linken Parteien bei der nächsten Wahl nach diesem Theater sicher nicht mehr.
Sollten wir uns nicht wieder auf das Wesentliche konzentrienen, anstatt uns auf Nebenkriegsschauplätzen aufzuhalten? Aus Afghanistan kamen am Wochenende drei Soldaten durchsiebt wieder, der jüngste gerademal 21 Jahre alt. WIR waren aber mit zu Guttenberg beschäftigt. Droht in Lybien nicht ein Bürgerkrieg? Egal, zu Gutteberg muß nochmal in den Zeugenstand.
Es ist sowas von egal, ob zu Gutteberg abgeschrieben hat, unterm Strich hat er sich selbst am meisten geschadet.
Wie viele Methaphern, Bibelstellen und und Fremdmeinungen habe ich hier verwendet und nicht gekennzeichnet?
Finden Sie's heraus. Frisch an's Werk. "
.... der ja keineswegs ein "Politiker" ist , der "uns" grad etwas beibringen will. Schon atemberaubend so ein verkehrtes, (die Wirklichkeit auf den Kopf stellendes) Bewusstsein mal so direkt vor sich zu sehen.
"Wie viele Methaphern, Bibelstellen und und Fremdmeinungen habe ich hier verwendet und nicht gekennzeichnet?"
Ah, ich bin ich wohl Teil deiner Doktorarbeit. Interessant. Wann ist sie fertig? Im Übrigen: es ist ja grad das schlimme, dass dir das menschliche Wissenpool (und dessen Qualität) so vollkommen Schnuppe zu sein scheint, weil für dich nicht zählt, was als wahr oder zumindest wahrscheinlich erkannt sondern was ganz unabhängig davon die von dir beabsichtigte Wirkung hervor bringen kann. Auch was du über die Hexenverfolgung erzählst, scheint einzig Produkt der eigenen Männerphantasien zu sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
Wahnsinn!
Die Manipulation durch Medien nimmt immer bedenklichere Formen an. Ganz gleich ob die Presseinformationen uns über die Printmedien oder über den Äther erreichen –
sie werden häufig manipuliert um unsere Wahrnehmung präzise zu steuern und zu kontrollieren.
hier nur ein Auszug - bitte selbst im Link nachlesen.
Die Sprache der Verdrehung:
Als die Verdrehungs-Pioniere der 20er wie Ivy Leeb und Edward Bernays mehr Erfahrung gesammelt hatten, begannen Sie, Richtlinien zur Erzeugung der öffentlichen Meinung zu formulieren. Sie lernten schnell, dass die Psychologie des Pöbels sich auf Emotionen konzentriert und nicht auf Tatsachen. Die PR-Präsenation stütze sich daher nicht auf Logik, sondern auf die Präsentation.
Hier einige Axiome (anerkannter wissenschaftlicher Grundsatz) der neuen Wissenschaft namens "PR":
Technologie ist im Grunde Religion.
Wenn das Volk nicht fähig zu rationalem Denken ist, dann ist wahre Demokratie gefährlich.
Wichtige Entscheidungen sollte man Experten überlassen.
Beim Zurechtrücken von Angelegenheiten, halten Sie Abstand zur Substanz, erschaffen Sie Bilder.
Äußern Sie keine eindeutig beweisbaren Lügen.
Worte werden aufgrund ihrer emotionalen Wirkung sehr sorgfaltig gewählt.
Hier ein Beispiel:
Eine Frontgruppe namens Internationaler Rat für Lebensmittelinformation kümmert sich um die öffentliche Abneigung gegen gentechnisch veränderte Lebensmittel.
Schlüsselworte werden durchweg im ganzen Text wiederholt.
Die Öffentlichkeit fürchtet sich instinktiv vor neuen Schöpfungen, die plötzlich in den Regalen des Gemüsehändlers auftauchen und von denen gesagt wird, dass ihre Erbsubstanz manipuliert sei.
Der Internationale Rat für Lebensmittelinformation möchte die Öffentlichkeit jedoch von der "Unbedenklichkeit" genmanipulierter Lebensmitteln überzeugen, also vermeidet er Worte wie:
Frankenstein, Hitler, Biotechnologie, chemisch, DNS, Experimente, Sicherheit, Wissenschaftler, Bestrahlung, Gen-Roulette, Gen-Beschuss, Zufall.
Statt dessen enthält gute PR für genmanipulierte Lebensmittel Wörter wie:
Kreuzung, natürliche Ordnung, Schönheit, Wahl, Spende, Artenkreuzung, Vielfalt, Erde, organisch, gesund... verantwortlich
Die Tatsache, dass genmanipulierte Lebensmittel keine Kreuzungen sind, die der langsamen und sorgfältigen wissenschaftlichen Methode der echten Kreuzzucht unterworfen waren, spielt keine wirkliche Rolle. Hier haben wir es mit Pseudowissenschaft, nicht mit echter Wissenschaft zu tun.
"Die Form ist alles, die Substanz nur ein flüchtiger Mythos".
Was meinen Sie, wer den Internationalen Rat für Lebensmittelinformation finanziert?
Raten Sie drauf los! Richtig:
Monsanto, DuPont, Frito-Lay, Coca Cola, Nutrasweet - all jene, die aus genmanipulierten Lebensmitteln Gewinn ziehen.
Es gefällt, dass etwas zugeben kann. Es gefällt, dass er ohne große Umschweife eine Auffassung revidiert, wie z.B. bei dem unsäglichen Tanklasterbeschuss: Erst ist der Angriff "angemessen", später ist er dann doch "nicht angemessen".
Und das ist ja wirklich mal was Neues, denn welcher Politiker gibt schon unumwunden zu, dass er falsch gelegen hat? Da wird sich gewunden, geschwafelt und geschwurbelt, dass es nur so kracht. Immer hat man es "so nicht gesagt", sondern war vielmehr "schon immer der Auffassung, dass ..." usw. usf. Guttenberg hingegen geht her und sagt: Jawoll, war nix, jetzt andersrum.
Was dabei aber (noch...) nicht gesehen wird, ist, dass er dieses Zugeben-können schnell als persönliches Plus erkannt hat, dass er es als Waffe nutzt, um so sein Anders-als-andere-sein plakativ zu untermauern. Was ihm wiederum (noch...) sehr gute Sympathie-Werte einbringt.
mich erinnert das eher an Steuerhinterzieher die bereits im Fadenkreuz von Ermittlern stehen und sich schnell noch selbst anzeigen, damit sie straffrei bleiben.
alles andere als - aus Reue
Der erste Schritt ist das Eingestehen an sich: "Sorry, tut mir Leid, Mist gebaut..." Denn auch das tut *kein* Poltiker sonst, ich kann mich zumindest an keinen erinnern.
Aber ich meine, man kann da ganz gelassen sein: Es kommt, wie es kommen muss, früher oder später... Je später, desto schlechter für ihn, denn das verbaut ihm seine zweite Chance.
das Ergebnis der Abstimmung auf den Online-Seiten passt so gar nicht zum Stimmungsbild, das das Mutterblatt vermitteln will. Auf Bild.de haben mittlerweile fast 640.000 User (Stand Donnerstag 13.30 Uhr) per Mausklick darüber abgestimmt, ob Guttenberg als Minister noch tragbar ist. Das Ergebnis ist auch hier eindeutig: 55 Prozent wollen, dass er zurücktritt. Nur 36 Prozent befinden: "Er macht seinen Job gut."
Wie war das mit den Abstimmungen, den man vertrauen soll...
Bei Illner und Lanz heute abend im TV war interessant wie Sarrazin urteilt und Sarrazin wurde von der Presse sowie Politiker ebenfalls angeriffen und je mehr dies der Fall war umsomehr Zustimmung hat er in der Bevölkerung gefunden.Dies wird jetzt auch bei von Guttenberg beobachtet und das ist in der Sendung thematisiert .- Ein Jornalist der gestern bei der Debatte im Bundestag dabei war,meint er hätte Leute wie Opperman und Kühnast fast ernsthaft weinen sehen,weil sie einfach an Guttenberg nicht ran kamen und dafür keine Erklärung finden konnten.Ein großteil der Grünen und Roten waren einfach fassunglos.
Hochinteressante Erklärungsversuche in der Sendung.
Also, ich finde es völlig absurd, da nun einen Zusammenhang herzustellen...
Eine Haltung geprägt von Offenheit und Loyalität, wie sie vor Jahrzehnten noch erforderlich waren, um hohe Ämter zu bekleiden, scheinen bedauerlicher Weise aufgegeben, statt sie aus dem betont Äusserlichen herauszunehmen und zu verinnerlichen, ist sie zu Unrecht, wie ich meine, auf eine Verpflichtung gegenüber den damaligen Besatzern zurückgeführt worden. und mit dem Truppenabzug offenbar aufgegeben wurden. Jeglicher rechte Druck, oder daraufhin einen Jubel einzustimmen, ist zurückzuweisen, sogar ungerechtfertigt, sind doch die wirtschaftlichen Importe aus USLand noch hier und stets dabei, sich auzudehnen. McDoof, und wie sie alle heissen besitzen, noch immer beträchtliche Anteile in Deutschland. Gegen die würde ich aufrufen, sich zu wehren, nicht gegen die von amerikanischer Demokratie befruchteten Einstellungen zu Rechtschaffenheit als einer (bald schon besonderen) Kompetenz vor dem Volk.
Seit Herr v. Guttenberg annnehmen wollte, das Volk hätte nicht gegen ihn, zeigt wie sehr er auf die Demokratiemüdigkeit setzt, sie dennoch zumindest in Kauf nimmt.
Ich meine, dass wir Persönlichkeiten brauchen, die uns erinnern, dass zu unseren Überzeugungen zu stehen notwendig verknüpft sein muss mit untadeligem Verhalten als einer zur Verantwortung im Umgang miteinander verpflichtenden Grundhaltung.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747175,00.html
Da sieht man mal wieder, dass der alte Spruch stimmt: Was haben Kartoffeln und alter deutscher Adel gemeinsam?
Das beste ist unter der Erde!
Die Bundesregierung aber hat kein Interesse, die negativen Folgen der Leiharbeit auf dem deutschen Arbeitsmarkt einzudämmen.
Im Gegenteil:
Sie, insbesondere das Bundesministerium der VERTEIDIGUNG, fördert die Leiharbeit, ersetzt reguläre Beschäftigungsverhältnisse und betreibt Lohndumping
______________________________________________________________________________
Trotz gleicher Arbeit verdienen Leiharbeiter oft nur halb so viel wie ihre festangestellten Kollegen.
http://sozin.de/kategorien/leiharbeit
Wenn jeder achte Leiharbeiter mit Hartz IV aufstocken muss, ist das Armut per Gesetz und gehört abgeschafft. Die Studie des DGB zeigt deutlich, dass eine Gleichstellung von Leiharbeitern mit den Stammbeschäftigten eines Betriebes ab dem ersten Tag die einzige Lösung ist.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Archiv16/Podcasts/2008/2008-04-26-Video-Podcast/2008-04-26-video-podcast.html
ZDF-Politbarometer: 75% der Deutschen gegen Rücktritt. Dennoch leichte Kratzer in der Beliebtheit. Gysi weiterhin unbeliebt, Westerwelle legt positiv zu // In eigener Sache: Nicht die BILD hat zu erst über diese Seite berichtet, sondern die Rhein-Zeitung und danach DER SPIEGEL (Online). Zwei Tage später erst BILD mit vielen anderen.
Zu Guttenberg: 55 Prozent sehen Glaubwürdigkeit nicht dauerhaft beschädigt - ZDF.de
politbarometer.zdf.de
Verteidigungsminister zu Guttenberg soll trotz der Plagiatsvorwürfe nicht zurücktreten, meinen 75 Prozent der Befragten. Das zeigt das aktuelle ZDF Politbarometer. Die SPD gewinnt bundesweit in der Gunst der Wähler, die Grünen verlieren weiter
habe gerade am Blog-anfang so ein Ordenszeichen gesehen, rechts von der Lesepunktempfehlung.
Gilt das Dir oder den Utopisten, die da so super und mit Netikette über den Fall diskutiert haben?
Wie auch immer, Die Frage ist halt, und das ist für mich auch immer ein Problem, wenn da einer neu einsteigt, an den Anfang, der braucht ja Stunden, um sich hier durch zu beissen. Ist er dann am aktuellen Zeitpunkt angelangt, hat er den anfang garantiert nicht mehr im Kopf.
Abgesehen davon, auch die Rechner machen da manchmal eine Pause, bis man dahin kommt, wo man will.
Bitte nicht missverstehen, Dein Blog war super und mein jetztiger Kommentar ist auch nicht gegen Dich gerichtet (bin ja voll bei Dir), aber ich wünschte mir von den usern einfach auch mal etwas Gespür, wann man Schluss machen sollte. Eher dann wieder ein neuer Blog starten, es ist einfach nicht mehr lesbar, es sei denn macht macht daraus eine Doktorarbeit.
Da ich so ein run schon öfters beobachtet habe, hätte ich gerne da eine Lösung gefunden, finde sie aber nicht.
Es ist oft schade ob der vielen guten Kommentare, aber sie werden letzlich doch nicht mehr wahrgenommen, weil nicht mehr zeit-aktuell.
Was wäre eine gute Lösung?
ich gebe Dir recht. Das Ordenszeichen ist übrigens eine Anzeige, dass der Blogbeitrag mehr als 250 Mal gelesen wird. Ab 100 erscheint er in grau.
Gruß Thomas
Du schilderst wie es wirklich ist.
Wenn Frau Langer von 42.000 Utopisten ausgeht, geht ein Einzelner in der Masse unter, auch wenn er noch so gute Beiträge schreibt.
In anderen grossen Internetgemeinschaften ist das nicht anders, es sei denn, daß ein bestimmtes Thema besonders Furore macht, wie der Fall zu Guttenberg.
Ich persönlich halte mich künftig mit Schreiben zurück -schade um die Zeit und den guten Willen.
Eine interne Textsuchmaschine könnte vielleicht weiterhelfen.
Grüße
Johannes
da finde ich einen ausführlichen Beitrag mit vielen relevanten Informationen angenehmer,
er bündelt die Informationen.
man könnte ihn evtl. etwas abspecken - unnötiges wieder löschen?
auf jeden Fall hat dieser einen besonderen Stellenwert durch diese Auszeichnung.
macht sicher neugierig und lockt auch künftig noch Leser hier rein, wie auch auf Deine anderen Themen.
Vorbildlich morderiert!
Lass es uns doch mal so sagen. Sooooo oft ist es nun auch wieder nicht, dass ein Thema so viele Kommentare hat. Nicht umsonst steht das Guttenberg-Thema an erster Stelle der meistkommentierten Blogbeiträge.
Lasst uns nicht den Einzelfall hochrechnen. Ich danke Euch sehr für Eure Mühe!
Aber Fantast, wem würdest zu zutrauen, zu entscheiden, was unnötig ist?
Ich nicht mir und niemandem.
Ich finde den Thread gut wie er ist.
Das Thema bewegt...und das spiegelts wieder.
Zensur haben wir schon genug auf der Welt
Meiner Meinung nach hat Guttenberg versucht, sich mit dem Doktortitel einen Vorteil in Politik und Gesellschaft zu verschaffen. Doch dafür hat er nicht redlich gearbeitet, sondern es sich leicht gemacht und abgeschrieben. Er hat das Gedankengut von anderen Leuten als sein eigenes verkauft. Für mich lässt sich dieses Problem nicht in die Themen Wissenschaft und Verteidigungsministerium trennen. Denn woher weiß ich denn, dass der Mann, der Truppen in den Krieg schicken kann, und der uns Informationen über ferne Schauplätze liefert, sich immer an die Wahrheit hält? Oder geht es bei diesem Job auch nur um den eigenen Vorteil? Seine Position ist viel zu wichtig, als dass man sie einem Hochstapler anvertrauen kann. Abgesehen davon ist er wohl auch kein so guter Verteidigungsminister, wie man weithin glaubt. Denn die Reformen die er angestoßen hat, sind noch in keinster Weise ausgearbeitet. Interessanter Beitrag von "Kontraste": http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_24_02/mehr_schein_als_sein.html
Da werden von Juristen, die sich in Talaren verstecken, "Im Namen des Volkes" -, das heißt in deinem und in meinem Namen! -, Menschen gegen Menschen gestellt, genau wie in den Parteien ...
Viele unserer Politiker sind JURISTEN und in Parteien sind sie außerdem noch ...
Was erwarten wir von ihnen?
"Gewissen und Täuschungsvorsatz
Mit Guttenbergs verschämtem Eingeständnis unbewusster, handwerklicher Fehler - eine groteske Aussage, angesichts der Fülle abgekupferter Passagen und manipulierter Fremdtexte - konnte dieser einen Teilsieg erringen, zumindest vorläufig. Zwar nahm die Kommission keine Heilung der Mängel durch das Bestehen der Doktorprüfung an (wie auch?), zu einer Antwort auf die Frage des Täuschungsvorsatzes wollte sie sich aber nicht durchringen.
Gerügt wurde eine "objektive Täuschungshandlung". Damit dürften gemeint sein: ein erheblicher Verstoß gegen die Zitierpflicht und das der Doktorarbeit beizufügende Ehrenwort, die Dissertation selbständig und quellengenau verfasst zu haben. Bei strikter Anwendung des §16 der Promotionsordnung hätte hier auf absichtliche Täuschung erkannt werden müssen. Um dieser Prüfung auszuweichen, griffen die mutlosen Juristen der Kommission auf Artikel 48 des Bayerischen Verwaltungsverfahrensgesetzes zurück. Der aber lässt die für den Verteidigungsminister schonendere Rücknahme eines Verwaltungsaktes aufgrund wesentlich unrichtiger oder unvollständiger Angaben zu."
weiterlesen unter: http://www.sueddeutsche.de/politik/guttenberg-und-die-plagiatsaffaere-das-ding-mit-fremden-federn-1.1065136-2
Beim "Herrn" von heißt es verharmlosend "Schummelei" in den Medien, wie bei einem Dreijährigen!
RECHT eben - jeder JURIST nimmt das heraus, was ihm Macht gibt! Kapiert es endlich, Leute!
U_N_D? Sie sagen, es geschieht im Namen des Volkes, in deinem und in meinem Namen!
U_N_D? Es geschieht täglich in tausenden Gerichtssälen auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland.
U_N_D das, obwohl es Kommunikationsarten gibt, die die Menschen ein Verstehen ihres Konfliktes lehren und sie fähig machen, danach umzudenken, ein anders Verhalten zu erlernen!
"Denn die Reformen die er angestoßen hat, sind noch in keinster Weise ausgearbeitet. Interessanter Beitrag von "Kontraste": http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_24_02/mehr_schein_als_sein.html
auch im Bereich der Bundeswehr wird seine Persönlichkeitsstruktur sehr, sehr deutlich.
Guttenberg feiert sich dafür, dass er die Wehrpflicht schnell ausgesetzt hat.
Doch die Folgen hat er anscheinend nicht durchdacht.
Auf den Kreiswehrersatzämtern herrscht Leere.
Dabei muss die Bundeswehr den Ausfall der Wehrpflichtigen schleunigst ausgleichen.
Aber es kommen kaum Bewerber.
Kein Wunder:
Bislang ist überhaupt nicht klar, was die Bundeswehr ihren Bewerbern anbieten kann,
wie viel Geld, welche Sonderleistungen. Nichts ist geregelt.
...
Afghanistan und Soldaten im Einsatz - die Lieblingskulisse von Guttenberg. Er benutzt diese Auftritte, um sich als zupackender Minister zu inszenieren. Einer, der sich um seine Soldaten und ihr Wohl kümmert. Die Realität sieht anders aus.
...
Viele Soldaten müssen nach ihrem Einsatz immer noch darum kämpfen, dass ihre seelischen Wunden, ihre Traumatisierung anerkannt wird. Sie kämpfen auch um Entschädigung für Verletzungen und um die Versorgung der Hinterbliebenen. Um die Situation zu verbessern, hat der Bundestag schon längst konkrete Maßnahmen beschlossen. Doch Minister Guttenberg hat bisher nichts davon umgesetzt -von wegen Einsatz für die Truppe.
...
Rainer Arnold (SPD), MdB, Mitglied Verteidigungsausschuss
Also, auch im Bereich der Bundeswehr wird seine Persönlichkeitsstruktur sehr, sehr deutlich.
Es ist viel Schein und wenig Sein." Aber den schönen Schein beherrscht er perfekt.
Er ist Teil des Systems das due Demokratie zerstört, und da eigentlich nichts Besonderes.
http://www.linksnet.de/de/artikel/25970
Experten jedenfalls sprechen mit Blick auf westliche Gesellschaften schon seit längerem von Postdemokratie ....Das erfolgreiche Durchsetzen von Partikularinteressen gegen Volkes Erwartungen ist dabei natürlich kein Vorrecht der Energiewirtschaft. ...
Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) in seiner Zeit als Wirtschaftsminister eine britische Großkanzlei beauftragte, einen Entwurf zum Kreditwesengesetz zu verfassen, und der gefiel dem Minister offenbar so gut, daß er den Text an andere Ministerien weiterreichen ließ, ohne auch nur die Signatur der Kanzlei tilgen zu lassen. Bommarius nannte den Vorgang einen „gravierenden Verstoß gegen die Hygienevorschriften der Gesetzes-Produktion" und bescheinigte der Bundesregierung überdies, „seitdem ein bedeutendes Stück vorangekommen" zu sein: Sie lasse sich heute den Gesetzestext von den Betroffenen gleich selbst diktieren: „So geschehen im Fall des sogenannten Sparpakets für die Pharmaindustrie, ein Gesetzesvorhaben, das zum guten Teil bis zu Punkt und Komma von rührigen Vertretern des Verbands der forschenden Pharma-Unternehmen (vfa) formuliert worden ist."
Grund genug zu befürchten, daß der Marsch der Bundesrepublik in die Postdemokratie vielleicht bereits abgeschlossen und als solcher irreversibel sein könnte.
Die stoische Gleichgültigkeit, mit der die überwiegende Mehrheit der Öffentlichkeit die sukzessive Demontage ihrer Freiheits- und Bürgerrechte in den vergangenen zehn Jahren hingenommen hat, spricht jedenfalls nicht für eine uneingeschränkte Bejahung dieser Frage.
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für mich echt schockierend - hatte ich doch noch nichts Eindringliches vom Lissaboner Vertrag gehört
http://www.youtube.com/watch?v=szjPgRRH-gk&feature=BF&list=UL6IOIMRFf1qs&index=15
Der Vertrag von Lissabon trat am1. Dezember 2009 in Kraft
Er ist zu 95% identisch mit der gescheiterten EU-Verfassung
der Vertrag von Lissabon steht über dem Grundgesetz
Er ist die neue Verfassung aller Mitgliedstaaten der EU
Das europäische Volk durfte nicht abstimmen,
alle negativen Abstimmungen wurden abgelehnt
Der Vertrag von Lissabon ist unlesbar, weil es sich um Ergänzungen zu anderen Verträgen handelt
Er besteht aus zwei Verträgen mit 452 Seiten
einschließlich Protokollen und Erklärungen, folgendes sollten Sie über den Vertrag von Lissabon wissen:
Aufrüsten ist Pflicht für alle Mitgliedstaaten [Art.42 Abs.3 Unterabs.23 EUV]
„Die EU muss eine Weltmacht werden, die ihre Interessen notfalls mit robusten Mitteln schützen kann."Günter Verheugen [Vizepräsident der Europäischen Kommission]
Bei Demonstrationen dürfen Menschen erschoßen werden [Art. 2 Absatz 2 EMRK] wörtlich:
"Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen"
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen
Vorgeschriebener Neoliberalismus für alle Mitgliedsstaaten [Art.120 AEUV]
mehr Infos unter www.EU-Vertrag-stoppen.de
"NATÜRLICH steht der 'Vertrag von Lissabon' ÜBER dem Grundgesetz" Dr. Wolfgang Schäuble
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Wir brauchen kein Europa der Eliten http://www.youtube.com/watch?v=J_kNgKS8d3g&NR=1
26.08.2009 - Union, SPD (!), FDP und Grüne (!) haben den Vertrag von Lissabon natürlich so angenommen, wie er war. Nur wir sind deshalb vor das Bundesverfassungsgericht gezogen. Jetzt haben der Bundestag und der Bundesrat mehr Rechte. Der zentrale Punkt ist, dass wir die vorhandenen Ängste in unserer Gesellschaft abbauen und die Bürgerinnen und Bürger auf dem Weg in die europäische Integration mitnehmen - und dafür kämpft DIE LINKE.
Lissabon-Vertrag neu interpretiert http://www.youtube.com/watch?v=Huwy2hUKqII&feature=related
01.07.2009 -
Noch nie hat das Bundesverfassungsgericht einen internationalen Vertrag für grundgesetzwidrig erklärt.
Entscheidend ist, dass die Richter des Bundesverfassungsgerichts den Lissabon-Vertrag völlig neu interpretiert haben und mit ihrer Interpretation Bundestag, Bundesrat und Bundesregierung gebunden haben.
Die Bundeswehr bleibt eine Parlamentsarmee.
Die Sozialstaatlichkeit bleibt in der Zuständigkeit dieses Parlaments.
die sinnvollsten Investitionen des Bundeshaushalts
für die Neumöblierung des Verteidigungsministeriums wurden 1,2 mio Euro
(genehmigt oder bereits ausgegeben ?)
http://www.youtube.com/watch?v=7KluKzS0pkY&NR=1%21%21%21
Aber Fantast, wem würdest zu zutrauen, zu entscheiden, was unnötig ist?
löschen sollte nur der Kommentator selbst, also wäre es keine Zensur.
Es war eine Idee oder ein Angebot auf die Kritik, dass der Blog zu umfangreich ist / wird.
u.a. weil ich mich angesprochen gefühlt habe - zu viele / und lange Kommentare u.U. von mir?
Interview mit dem Staatsrechtler Prof. Oliver Lepsius von der Universität Bayreuth.
http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/plagiat-zu-guttenberg-professor-lepsius-ID1298652527365.xml
Als ich zurückkam konnte ich nur die Überschrfit lesen, weiter nichts - und das, wo ich doch soooo neugierig bin, beim Thema Justiza und System drumrum ...
Entscheidend ist die Wahrnehmung was er getan hat und nicht was er Objektiv getan hat ........." und er behauptet er Guttenberg hat es in Abrede gestellt.
was nu, die" Wahrnehmung oder objektiv was er getan hat ." Guttenberg stellt doch garnichts mehr in Abrede. Guttenberg würde sich da einer klareren
Sprache bedienen. In einem hat er Recht,bei der Wissenschaft ist Guttenberg untendurch.
Meine Wahrnehmung ist bei mir wenn ich mir die Körpersprache von Herrn Prof. O.Lepsins anschaue wirkt er nicht gerade überzeugend eher suspekt.
Aber Juristen ist das immer so eine Sache,was sie meinen oder aber auch nicht.Hier bei allen Respekt drückt sich der Herr Professor höchst unklar aus-meine Wahrnehmung-Guttenberg hat da eine klare Sprache objektiv ? oder subjektiv das ist hier die Frage. Ja nicht umsonst haben wir glaube ich in Deutschland ca. 250 000 Anwälte,wenn alles sooooooo klar wäre.
Falsch! Nachdem er erst meinte, die Anschuldigungen seien "abstrus" musste er sich mitlerweile auf die Verteidigungslinie zurückziehen, zu behaupten, dass er nicht bewusst plagiiert hat und nur aus Überforderung wegen anderer Pflichten beim Zitieren und den Fußnoten "Fehler begangen" zu haben.
Die endlich einmal klare Sprache des Bayreuther Professors:
"Niemand hätte sich vorstellen können, mit welch einer Dreistigkeit hier ein Plagiat eingereicht wird"
"Für mich steht außer Frage,m dass Herr zu Guttenberg ein Betrüger ist. Er hat planmäßig plagiiert. Er hat ein Kollage von Plagiaten angefretigt. Über Hunderte von Seiten. Und er glaubt, er hat es nicht getan. (...) Das ist absurd. Woher kommt diese Fehlenschätzung "
Und auf die Frage, was er sagen wrde, wenn ein Student im sagen wrde, er hätte das nicht bemerkt:
"Ich würde ihn auslachen".
Ja und was macht Schinderhannes, der anfangs ersteinmal das Urteil der UNI in Bayreuth abwarten wollte? Er bemüht ich, das "Unerhörte" als unwahr bzw. unwahrhaftig hinzustellen wofür er eine ihm "suspekte" Körperhaltung"Prof. Lepsius ins Feld führt., die er sich offensichtlich selbst zusammenreimt. Ein wahrer Dichter der Herr Schinderhannes! . Was für jeden nüchternen Betrachter ganz ganz offensichtlich nicht ganz dicht ist, wird mittels Dichtkunst einfach dicht gedacht.
Interessant. Sehr interesant.
Muss Liebe schön sein.
Guttenberg stellt sehr wohl in Abrede, was er getan hat - nämlich vorsätzlich zu betrügen. Dass dieses massive Plagiieren über Seiten nicht aus Versehen passieren kann, wird jeder bestätigen, der schon mal eine wissenschaftliche Arbeit geschrieben hat.
Wo KGT sich einer klaren Sprache bedient, solltest Du vielleicht mal an einem Beispiel klarmachen.
Die Sprache des Herrn Lepsius ist dagegen unmissverständlich - wenn man denn genau zuhört.
Nicht Guttenberg sollte an den Pranger gestellt werden, sondern die Uni Bayreuth mit diesen Doktorvätern und Professoren der Prüfungskommission, die diesen Skandal (wenn es denn überhaupt einer ist!) hervorgerufen haben. Oder war es Absicht? Was sind das für Juristen......???Herr Prof .O.Lepsius sie waren ja lange genug in der USA...dort ist ja bekanntermassen eine andere Rechtsauffassung.
Müsste sich ein so richtig "häßlicher Deutscher" etwas zum Thema zusammenzimmern, womit er bei nem Stammtisch punkten möchte, der so richtig original nach dem Volk der Richter und Henker muffelt, dann könnte er bei Schinderhannes Kommentar abschreiben.
Der Versuch, mit dem Schüren antiamerikanischer Resentiments das Ansehen des als Lichtgestalt fantasierten zu Guttenberg retten zu wollen, lässt wirklich tief blicken.
Ich habe einen Wunsch: ich möchte mit allen an der SUMMA CUM LAUDE Doktor-Arbeit Beteligten in einem stillen Raum zusammensetzen, am liebsten mit Dominic Barter gemeinsam!
Und ich würde den, der am aufgeregtesten wirkt, zuerst fragen: "Was möchtest du wem sagen?"
Das ist meinem Erleben nach DER Weg für ein anderes Miteinander!
"I HAVE DREAM!" - hat schon mal wer gesagt!
DIESE AFFÄRE IST DABEI SEHR HILFREICH,
WENN WIR UNS VON DER PERSON KTG LÖSEN UND UNS DEM SYSTEM DAS DAHINTERSTECKT ZU WIDMEN.
Massenmanipulation --- http://www.youtube.com/watch?v=kJlqbYW6YCc&NR=1
der Trauermarsch für das Grundgesetz -
http://www.youtube.com/watch?v=szjPgRRH-gk&feature=mfu_in_order&list=UL
Es sollte uns ein Anliegen sein, dass das Wissen ins Volk kommt
- da sollten wir unsere Energie hineinstecken
die Linken sind für mich momentan die Einzigen die dagegensteuern - ein paar Links unter:
http://www.utopia.de/gutefragen/fragen/welche-partei-koennten-utopisten/antworten/27375
"ohne zu beschönigen was zu Guttenberg getan hat, finde ich insgesamt viel bedenklicher, politiker wie ... Gisy "
Was ist in dem Fall der Vorwurf - bitte ganz konkret!
Ich möchte die Möglichkeit bekommen das zu beleuchten.
Wie auch im Fall Guttenberg ist mir zudem wichtig, was diese Personen GERADE dabei sind umzusetzen. Und da scheint mir der wesentliche Unterschied!!!
Für mich ist genau dieser Prof der Betrüger. Der hat die Arbeit nicht genau überprüft und durchgewunken.
-
Wir prüfen Arbeiten in der Erstkorrektur, sowie in einer Zweitkorrektur von einer anderen Lehrkraft. Kommen Zweifel auf, wird die gesamte Arbeit zurückgestellt und nochmals Kommisioniert.
-
Machen wir dann noch Fehler und bestätigen wir die Arbeiten, ist der Prüfling kein Betrüger, sondern wir haben gefehlt........
-
Wir sind zwar dann vielleicht keine Betrüger, es sei denn, wir haben allesamt den Prüfling durchgewunken, ansonsten sind wir halt auch Menschen und Versager, aber keine Betrüger.
Wenn das für alle gilt ...
Wer bewertet welches Tun wie und warum?
Meine BEWERTUNG IST DIE RICHTIGE - genau so funktioniert JUSTIZIA ...
Wer nicht die Zusammenhänge im System sehen muss, kann es sich leisten, SEINEN MAßSTAB als einzig wahr an Alles und Jeden anzulegen!
man sollte diese ganze Angelegenheit mal aus dem Blickwinkel behandeln, den du gerade angezeigt hast.
Aber bitte nicht hier, denn dieser Blog ist so unübersichtlich geworden, dass man schon gar keine Lust mehr hat, sich alles durchzulesen.
Interessant sind m.E. vor allem sozialpsycholgische Erklärungsversuche für die unerschütterliche Nibelungentreue der Guttenbergfans
http://www.utopia.de/gruppen/kritik-an-aberglauben-esoterik-und-505/diskussion/ja-wie-ist-die-guttenbergtreue-zu-194121
Insofern gleichen wir einer Sklavengesellschaft, in der Moral einen geringen Stellenwert hat.
Sind wir träge und moralisch dickleibig. Nach dem es-lässt-mich-kalt zu urteilen, darauf kann Einer bauen.
Was wäre, wenn X-beliebig seine Doktorarbeit abschriebe? Es würden Sanktionen folgen.
Aber da sich das Volk im vierjährigen Legislaturperiodenschlaf befindet, geht es durch, wenn der Star der Regierung auch einen wachsenden Schatten hat.
Sind wir moralisch zusammengesackt?
Wie stehen wir denn da? Körperhaltung schult man. Wer sich streckt und reckt, entwickelt auch mehr Beharrlichkeit. Es hat Mensch seine Unpässlichkeit, aus Mangel an Bewegung und Sport, selbst verschuldet. Mens sana in sano corpore. Eine expansive Körperhaltungen fördert nicht nur Mut, Willenskraft und Beharrlichkeit, sondern auch die Leistungsfähigkeit des Immunsystems. Aufrecht bedeutet auch aufrichtig.
"Es sollten diejenigen, die der Herrschaft bedürfen, das Tor dessen belagern, der zum Herrschen fähig ist; und ein Herrscher, der etwas wert ist, sollte sie nie bitten, seine Herrschaft anzunehmen." Platon
Carl Popper formuliert die Frage differenzierter, ob sich das politische Denken nicht von Anfang an mit der Möglichkeit schlechter Regierungen vertraut machen sollte; ob wir nicht gut daran täten, uns auf die schlechtesten Führer vorzubereiten und auf die besten zu hoffen. Wie können wir politische Institutionen so organisieren, daß es schlechten oder inkompetenten Herrschern unmöglich ist, allzugroßen Schaden anzurichten?" (1, 145)
Ein gesellschaftliche Immunsystem kann trainiert werden, dass es seine Aufmerksamkeit darauf richtet, wertvolle Substanzen aufzunehmen und vorübergehende Flauten für Mangelerscheinungen zu befinden.
Das Beste, was man der Sache abgewinnen kann, ist, dass es genug fähige Autoren in Deutschland gibt, die so hervorragende Leistungen bringen, dass sie zu einer ausgezeichneten Doktorarbeit eines Herrn von hohem Stande gereichen. g:
Mögen zeitgenössische Schriftsteller, wie zu Zeiten Schillers und Goethes, die Geschichten in Dramen und Lehrstücken zur Unterhaltung aufbereiten. So wird es noch zu geistiger Nahrung.
.... laßt doch dem armen Baron sein Kriegsspielzeug, die Bundeswehr!
Ihr habt ihn doch auch im Fernsehn im Bundestag sitzen sehen, ein Häufchen Elend, mit dem man doch nur Mitleid haben kann.
Karl- Theo war zwar unartig, aber verlangt doch bitte nicht von Mama Angie, daß sie den Bösen in die Ecke stellt. Vielleicht ist er ja so schlau und läßt sich bei der nächsten Schandtat nicht so einfach erwischen.
Viele Grüße aus dem Wald
Ja, da er Jurist ist, wird er sich beim nächsten Ma(h)l ganz sicher nicht Er wischen lassen!
"Im Namen des Volkes!", guckt nicht nur auf ihn!
Habt ihr denn alle keinen eigenen Spiegel?
Noch was ist mir inzwischen ganz wichtig geworden!
Ich möchte darum bitten, dass ich hier den 500. Kommentar schreiben darf.
Parallel dazu bitte ich gleich mal jede_n Beteiligte_n, mir handschriftlich, mit Durchschlag und mit amtlicher Beglaubigung eine Einverständniserklärung zuzusenden - an Berthild von BÄRlin -, dass ich das Ganze hier an der Juristischen Fakultät Bayreuth einreichen kann. Ich möchte auch mal ein paar Monate lang mit Frau Doktor angeredet werden!
Der Brief fängt an mit:
"Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin,
als Doktorandinnen und Doktoranden verfolgen wir die gegenwärtige Diskussion um die Plagiatsvorwürfe gegen den Bundesminister der Verteidigung, Herrn Karl-Theodor zu Guttenberg, mit großer Erschütterung und noch größerem Unverständnis. Wir haben den Eindruck, dass Sie mit aller Macht versuchen, einen Minister zu halten, der trotz massiver Gegenbeweise immer noch die Behauptung aufrecht erhält, er habe in seiner Doktorarbeit nicht bewusst getäuscht.
Mit dieser Vorgehensweise beschädigen die Bundesregierung und die Abgeordneten der Koalition nicht nur sich selbst, sondern viel mehr...."
Wenn ich recht verstanden habe, können ihn nicht nur Profs, Dr. und Doktoranden unterzeichnen, sondern auch jede/r Bürger/in,
Ich finde diese Bagatellisierung der Causa Guttenberg unerträglich, ist sie doch "ein Schlag ins Gesicht all derer, die wirklich "in mühevoller Kleinarbeit" ihre wissenschaftlichen Arbeiten selbst verfasst haben.
Hier noch etwas aus der Financial Times, unter dem Titel
"Dummheit darf nicht siegen"
Darin heißt es:.........."Bei der sogenannten Aufarbeitung nutzen Guttenberg und Kanzlerin Angela Merkel ganz gezielt die Naivität vieler Menschen aus, die das Ausmaß des Vergehens nicht sehen. Man muss es den Menschen verzeihen: Sie glauben immer noch, Guttenberg habe aus Versehen gehandelt und könne nun doch bitte in Ruhe gelassen werden - von diesen bösen Medien, den Wissenschaftlern und der Opposition. Ja, man könnte ihn in Ruhe lassen, wenn er von Vorneherein die Betrügerei zugegeben hätte. Dann hätte er wohl mit Verzögerung auch ein geläuterter Kanzler werden können.
Hat er aber nicht, bis heute nicht. Er hat die Öffentlichkeit bei jeder seiner Aussagen aufs Neue getäuscht. Erst sprach er von "einzelnen Fußnoten", später von "gravierenden handwerklichen Fehlern", aber bis heute tut er so, als sei ihm da ein Missgeschick passiert. Das können nur Leute glauben, die nie eine Universität, und vermutlich auch kein Gymnasium von innen gesehen haben. Leider ist das in der selbst ernannten Bildungsrepublik immer noch die Mehrheit."
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:plagiatsaffaere-dummheit-darf-nicht-siegen/60015851.html
Hier noch einmal ein Link zu einem Artikel der Lippischen Landeszeitung, der auf die Parallelen Guttenberg / Kasper eingeht. http://tinyurl.com/64nneg2
Tja, das seh ich ein wenig anders! Wer kommentiert denn mal mein seit inzwischen Jahren Geschriebens zum Thema Recht? Sind in Utopia diese Leute unterwegs?
Stefan, du schreibst: "Das können nur Leute glauben, die nie eine Universität, und vermutlich auch kein Gymnasium von innen gesehen haben. Leider ist das in der selbst ernannten Bildungsrepublik immer noch die Mehrheit."
Ach daher! Meine Frage: Wen schert es wirklich, was in tausenden Gerichtssälen auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland täglich in seinem Namen - im Namen des Volkes - als Recht erkannt wird?
Was bedeutet RECHT wirklich?
Was steckt hinter Rechtsprechung tatsächlich?
Hier (in diesem Blog) über unser sog. Rechtssystem- dem ich ausgesprochen kritisch gegenüberstehe, wie ich auch auf dieser Plattform schon bekundet habe, zu diskutieren, würde zu weit führen.
Es liegt doch wohl nicht daran, dass dem Gymnasium die Gebildeteren entspringen - deutlich sichtbar, bei der aktuellen Fragestunde im Bundestag zum Thema TvG - da wird dazwischengerufen, da wird nebenbei geredet - alles ehemalige Gymnasiasten, oder?
Denen fehlt für mein Verständnis über Bildung ne gane Menge davon ...
Genau das Selbe erleb ich auch in Gerichtssälen - Mitmenschen?
Machthabende und die, die zu schweigen haben sitzen sich da gegenüber ...
Dieses Rechtssystem prägt diese Gesellschaft massivst!
"Was, du hast keine Rechtsschutzversicherung? Das geht ja nun gar nicht!"
Was mich vielmehr wundert: weshalb sind die groben Fehler (und Banalitäten) nicht bei der Begutachtung der Dissertation des Herrn zu Guttenberg aufgefallen? Weshalb ging sie nicht zur Überarbeitung zurück an ihn? Und - wie kann es sein, daß das offenbar mangelhafte Werk nicht nur müde durchgewunken wurde, sondern eine Auszeichnung erhielt?
Herrn zu Guttenberg ist der Doktorgrad aberkannt worden. Das ist ein seltener und sehr drastischer Vorgang. Ganz gleichgültig was der Hintergrund tatsächlich ist: der Mann leidet vermutlich seelische Qualen. Ich kann da keine Genugtuung irgend einer Art empfinden.
Ich finde übrigens auch, dass die meisten Akademiker hoffnungslos mittelmäßig sind (und schließe mich hier mit ein). Was ist denn das schon? Ein Diplom? In was? Ein M.A.? Eine Promotion? Dr. Ing., Dr. iur...Wie man zu dem Titel kommt, ja mei. Das ist so relativ wie vieles im Leben, oder? Das wissen wir doch alle (meint ihr nicht, ich habe Diplomarbeiten gesehen, die meiner nicht das Wasser reichen und die die gleiche Note erhalten haben wie ich, wo ich mir denke, ja hallo...wie kann das mit rechten Dingen zugehen?...und übrigens, was wussten erst die anderen Wissenschaftler in den Fakultäten neben meiner neben mir? Das ganze Leben, alle Erfolge sind so relativ..)
Die Note, der Titel...das ist genauso eine Momentaufnahme wie das Erstklass- oder Abschlusszeugnis. Viele Meschen leiden übrigens unter Prüfungsängsten, unter was weiß ich für Krankheiten, sind also intelligenter, als sie jemals auf einem Papier "beweisen könnten".
Speziell in Deutschland (vielleicht überall?) wird versucht, den Wert eines Menschen anhand gewisser Leistungen (Zertifikate, Zeugnisse, Titel) zu klassifizieren. Dass diese Sichtweise nicht immer zweckdienlich ist, finde ich, kann man an diesem Fall - ich nenne es "Sturz von Guttenberg" (also "gefallen worden"; das ist meine Meinung, die sich auf gar nix stützen will als auf meine Intuition) - wunderbar erkennen.
Der schnöde Papierfetzen besagt m.M. nach überhaupt nicht, ob ein Mensch intelligent ist oder zu größerem fähig oder eine menschliche Niete. Ein Mensch ist die Summe aus all seinen Gedanken, Werken, Taten. Und vor allem ist er fehlbar.
Wenn ich mir vorstelle, dass man aufgrund von Kampagnen, ja, Hetzjagden Menschen ruftechnisch bzw. finanziell ruinieren kann, hm...das geht mir ganz schön nahe.
Heißt es nicht, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus? Oder sind wir am Ende gar nicht bei den Krähen sondern in der Löwengrube?
"Was mich vielmehr wundert: weshalb sind die groben Fehler (und Banalitäten) nicht bei der Begutachtung der Dissertation des Herrn zu Guttenberg aufgefallen? Weshalb ging sie nicht zur Überarbeitung zurück an ihn? Und - wie kann es sein, daß das offenbar mangelhafte Werk nicht nur müde durchgewunken wurde, sondern eine Auszeichnung erhielt?"
Vielleicht liegt es daran:
"... Am Donnerstag wurde bekannt, dass Guttenberg Sponsor der Uni Bayreuth war, an der er bis 1999 studiert und von 2000 bis 2006 promoviert hatte. Wie Hans-Dieter Heck, Sprecher der Rhön-Klinikum AG der WAZ-Mediengruppe bestätigte, hat das Unternehmen von 1999 bis 2006 für einen neuen Lehrstuhl für Gesundheitsökonomie an der Jura-Fakultät 747.764,36 Euro an die Uni überwiesen. Guttenberg hatte von 1996 bis 2002 einen Sitz im Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG. Seine Familie besaß dort Aktien. ..."
http://www.derwesten.de/nachrichten/Wirbel-um-Spende-an-Guttenberg-Uni-id4329149.html
Zum Thema Hetze hör dir doch mal die Rede von Christa Sager an
http://www.utopia.de/gruppen/kritik-an-aberglauben-esoterik-und-505/diskussion/ja-wie-ist-die-guttenbergtreue-zu-194121#comment-244845
Könnte sein.
Aber genau dann ist doch die Tatsache, dass Guttenberg nun vom Amt zurücktritt (und den Titel abgegeben hat) eine Farce (wobei Farce nicht 100%ig treffender Ausdruck ist, ich meine: ein Tropfen auf dem heißen Stein...jemanden zu Fall bringen, der eventuell neuer Kanzler werden könnte, der auch noch Sympathiepunkte im Volk hat...) Weil es nur uns allen gerade (also mir persönlich nicht) Genugtuung bringt, hurra, ein Kopf rollt (wie im Mittelalter, wo der Pöbel ums Schafott rumstand mit den kleinen Kindern am Arm...da, sieh zu...)
weiterhin können aber noch Anteile gehalten werden, Gelder fließen. Daran wird sich doch nichts ändern...
Ich weiß das passt jetzt - für euch (aus intellektuellen Gründen) - nicht hierher, aber jetzt muss ich auch an die Käßmann denken. Für mich passt das (aus emotionalen Gründen) hierher. Die Käßmann hat das Amt auch abgegeben, weil "man das halt nicht macht".
Die Frage, ob jemand glaubwürdig ist, Vertrauen genießt kann ich nicht nur über Ratio beantworten. Aber ich bin hier in der Minderheit.
Ich persönlich beuge mich da der Mehrheit "klar, Rücktritt" macht Sinn nach alledem. Aber schöner hätt ich gerade bei solchen Persönlichkeiten wie Guttenberg oder Käßmann andere Lösungen gefunden. Das war halt "a la tedescha".
@Dude: die Rede habe ich angehört, danke.
Ich fand den Ausdruck "Lichtgestalt" und den Satz, eine "...Partei , die nicht unbegrenzt gesegnet ist mit politischen Talenten"den fand ich in dem Zusammenhang zwar erst ironisch dann hat er mir aber wehgetan, weil ich das offengestanden niveaulos finde. ach, das auf jemandem herumzutrampeln, der am Boden liegt, liegt mir nicht.
Meine Meinung hat sich nicht geändert. Ich ziehe mich zurück, sonst verliere ich auch noch meine Kräfte. Danke für euren Input.
Ich glaube auch nicht, dass hier irgendjemand unbedingt eine Hexenjagd veranstalten will. Ich persönlich will mich einfach nicht damit abfinden, dass jemand in meinem Land eine so wichtige Position einnimmt, der sich die Dinge hinbiegt, wie es gerade in den Kram passt. Dass er eine hochstaplerische Ader hat, konnte man ja auch daran sehen, wie er nach der Ernennung zum Wirtschaftsminister damals von seiner Erfahrung im Familienbetrieb gesprochen hat. (Den Link dazu gibt es irgendwo bei den Kommentaren von Fantast auf dieser Seite)
Ein Verteidigungsminister hat viel Verantwortung, und sein Wirken kann Auswirkungen in großen Dimensionen haben. Das Herumhacken auf Guttenberg kann von mir aus sofort aufhören - er muss nur zurücktreten.
Näheres unter: http://www.utopia.de/blog/beitrag/jetzt-ist-es-amtlich-guttenberg-ist
Anstatt gleich die Konsequenzen zu ziehen, um Schaden von Amt, Regierung und Partei abzuwenden, hat er schön lange durchgehalten, so dass sich - trotz der schützenden Bildzeitung - eine richtige Bewegung gegen ihn zusammenfinden konnte und der Fleiß der Plagiatssucher nicht nachließ.
Dadurch hat er wohl maximalen Schaden angerichtet und somit der Opposition einen wertvollen Dienst erwiesen. So ist er am Ende doch noch zu etwas nütze ;o)
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Karl-Theodor_Freiherr_von_und_zu_Guttenberg
http://www.zeitgeist-online.de/exklusivonline/dossiers-und-analysen/230-das-guttenberg-dossier-teil-1.html
http://bleib-passiv.de/?p=23
http://www.erinnerungsforum.net/forum/das-leben-der-schonen-und-reichen/prominente-und-ihre-verbindungen-zu-wichtigen-organisationen/msg28410/
http://www.tadema.de/2011/11_01_15.html
http://finanzcrash.com/forum/read.php?1,83248,83248
http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Brücke
Eigentlich sollte das Thema "Guttenberg" erledigt sein, für alle Zeiten.
Möge er als Freiherr in seinen Gütern ruhen, ewiglich, und uns nicht mehr öffentlich beschäftigen.
Eigentlich naheliegend, dass die Merkel auch zurücktritt. Sie ist wegen ihrer Äusserungen über G. einen Schritt zu weit gegangen. Wenn es dann wenigstens die Wahrheit gewesen wäre, der Spezialist, unverzichtbar als Minister. Aber die Böcke, die er dort geschossen hat (Wildwest-Manier), wurde als redliche Politische Handlung verkauft.
Das Volk hat ihn nicht gedrängt, es waren die, die wissen, was es bedeutet selbst eine Dissertation zu schreiben. An Ihrer Ehrlichkeit hat er gekratzt und so war der Aufstand gerechtfertigt.
Ein bischen Würde hat er sich noch bewahrt, schlimmer wäre gewesen, er wäre gekündigt worden.
Gab es unter den Adligen nicht mal so einen Kodex, nach dem Motto, ich geb mir die Kugel. Ist auch schon lange her.
und wir haben nichts besseres zu tun als über den überfälligen casus gutti permanent die gazetten zu füllen. klar, die öffentlichkeit kann ein reissender wolf sein und hier war die wissenschaftszunft gottseidank zur stelle.... jeder ist ersetzbar. gutti wird wieder aufstehen, aber wenn man bedenkt, wieviel gostrider im internet ihre dienste anbieten. gut, habe auch bisschen gefuscht beim abi, aber da fängt es doch an. wir unterliegen alle der frage, wie ehrlich sind wir uns selbst gegenüber. jetzt tut er mir eher leid, aber als leitender minister durfte er schon lange nicht mehr im amt bleiben. wünsche mir deutschland als erste grün-sozialistische unmittelbare demokratie. einen kleinen anfang haben wir ja schon in hamburg gesehen, mal sehen wie es weitergeht.
gruss
Wohin treten die jetzt ab?
Ich hätte von Anfang an ALLE Beteiligten zum "Restorativen Circel" eingeladen ...
und wieder ein paar Interessierten die Augen geöffnet
Dude schrieb am 01.03.2011 um 12:49 Ich finde, er hat das sehr gut gemacht.
Anstatt gleich die Konsequenzen zu ziehen, um Schaden von Amt, Regierung und Partei abzuwenden, hat er schön lange durchgehalten, so dass sich - trotz der schützenden Bildzeitung - eine richtige Bewegung gegen ihn zusammenfinden konnte und der Fleiß der Plagiatssucher nicht nachließ.
Dadurch hat er wohl maximalen Schaden angerichtet und somit der Opposition einen wertvollen Dienst erwiesen. So ist er am Ende doch noch zu etwas nütze ;o)
Der arme Herr Baron .Was macht er jetzt nur mit seiner Zeit?
Dieses mal selbst, alleine und mit echten Zitaten ;-)
Und andernfalls hat er ja das nötige Kleingeld um sich die Zeit angenehm zu gestalten...
Hans Herbert von Arnim: "Die Partei, der Abgeordnete und das Geld"
und
Erwin K. und Ute Scheuch: "Cliquen, Klüngel und Karrieren"
Dazu gehört, dass viele Bäume gefällt wurden ...
Als ich Nachhause kam hatte ich Post von "Dein Anwalt" ...
Er schreibt mir, dass ich dem Anwalt meines Vermieters, nein, dem gegnerischen Anwalt!! - 79,75 Euro plus zur Zeit noch 0,50 Euro Zinsen - wie bitte? Wo kommen die denn her??? - zu bezahlen habe, ansonsten kommt es nach dem 14.3. 2011 zur Zwangsvollstreckung!
Ich wollte nicht vor Gericht, ich bin - so dachte ich naive Alte!! - nicht umsonst zur Mediatorin ausgebildet - im Kreise von Juristen!! - für sehr viel Geld und wenig Gegenleistung!
Es war auch nicht umsonst, es hat der Juristin ganz gut ihr Leben eine Zeit lang finanziert!
Wie Viele engagieren sich dagegen für den Herrn von und zu, anstatt sich für die Menschen zu engagieren, die von Juristen hinters Licht geführt wurden!
Armes Deutschland, sehr armes Deutschland!
Ich möchte mich herzlich bei euch für die gute und sachliche Diskussion bedanken! Ich habe viele Kommentare auf vielen Plattformen verfolgt, immer kippte der Volkszorn oder der Stil. Nicht so hier.
Deswegen schreibe ich auf Utopia, das gibt es in dieser Form sehr selten. Ich freue mich schon auf unsere nächsten Debatten.
Herzlichst
Thomas
verkehrte welt.
und das zur schau getragene selbstmitleid von ihm selbst.
Und traurig, dass Jugendliche so was schon freiwillig machen (traurig im Sinne von, wenn es sowieso erst nach mehreren Jahren auffliegt).
Es hat doch JEDES Mitglied einer Gesellschaft die Möglichkeit selber zu gucken, wo es was gerne lernen möchte. Ich verstehe dein geschriebenes so, dass du ein Pflichtjahr, das du freiwilliges Jahr nennst, eingeführt sehen willst. Meinst du das so?
Es hat doch JEDES Mitglied einer Gesellschaft die Möglichkeit selber zu gucken, wo es was gerne lernen möchte. Ich verstehe dein geschriebenes so, dass du ein Pflichtjahr, das du freiwilliges Jahr nennst, eingeführt sehen willst. Meinst du das so?
Es hat doch JEDES Mitglied einer Gesellschaft die Möglichkeit selber zu gucken, wo es was gerne lernen möchte. Ich verstehe dein geschriebenes so, dass du ein Pflichtjahr, das du freiwilliges Jahr nennst, eingeführt sehen willst. Meinst du das so?