(M)einkommen in die Welt ...
Geboren, um zu??
Nicht alle sind so satt wie wir ...
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- Untergräbt die Leistungsbereitschaft, da die Menschen ja nicht mehr Leistung erbringen müssen, um über die Runden zu kommen.
- Ist sozial ungerecht: Die arbeitende Bevölkerung muß die Kosten derjenigen aufbringen, die nur von diesem Grundeinkommen leben und selbst keine Leistung bringen.
- Wer soll das finanzieren, Steuern erhöhen, Geld drucken???
M.E. führt dies in eine Sackgasse und ist der Abschied von der Leistungsgesellschaft.
Eine ganz einfache Frage verteile ich auf güldener Karte:
"Was würden Sie arbeiten, wenn für Ihr Einkommen gesorgt wäre?"
Woher kommt es, dass sehr viele Stunden in diesem Land ehrenamtlich geackert wird?
Weshalb ist das Arbeit, die nicht finanziell belohnt wird?
Weshalb haben Menschen Maschinen erfunden und sind noch immer daran interessiert sie zu verbessern?
Damit diese ihnen die Arbeiten abnehmen, die sie nicht tun wollen ...
Es gibt einen Film von Daniel Häni und Enno Schmidt ...
Der Trailer dazu ist hier ...
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=no01If2ZPGg
Viel Spaß beim Ansehen; Menschen sind nicht geboren, um Leistung zu erbringen, um über die Runden zu kommen, denke ich, es gibt Alte, Schwerkranke und viele Ausrangierte in dieser Gesellschaft.
-Woher kommt es, dass sehr viele Stunden in diesem Land ehrenamtlich geackert wird?
-Weshalb ist das Arbeit, die nicht finanziell belohnt wird?
Weil es auch Menschen gibt, die diese Arbeit machen.
-Weshalb haben Menschen Maschinen erfunden und sind noch immer daran interessiert sie zu -verbessern?
-Damit diese ihnen die Arbeiten abnehmen, die sie nicht tun wollen ...
Aber es gibt noch genug Arbeit, die nicht maschinell erledigt werden.
-Viel Spaß beim Ansehen; Menschen sind nicht geboren, um Leistung zu erbringen, um über -die Runden zu kommen, denke ich, es gibt Alte, Schwerkranke und viele Ausrangierte in -dieser Gesellschaft.
Für die Menschen, die nicht arbeiten können, gibt's Sozialleistungen, z.B. Hartz IV, bei Alten die Altersrente (wenn sie in die RV eingezahlt haben, etc.). Aber wer leistungsfähig ist MUSS Leistung bringen, um Leistungen zu erhalten! Ich sehe es nicht ein, mit meinen Steuergeldern Leute "durchzufüttern", die nicht gewillt sind, Leistung zu bringen und sich so ein schönes Leben machen. Nein, Danke!
"Ich sehe es nicht ein, mit meinen Steuergeldern Leute "durchzufüttern", die nicht gewillt sind, Leistung zu bringen und sich so ein schönes Leben machen. Nein, Danke!"
Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Wer bestimmt, was Leistung ist?
Wer bestimmt, wer nicht arbeiten kann?
Was ist das eigentlich zur Zeit, dass so Viele, die viel Geld für ihr Tun -, egal, wem sie damit Schaden zufügen -, bekommt und Vieles von der Steuer absetzen kann?
Götz Werner, der Erschaffer der dm Märkte, hat gesagt, dass er schon lange eine bedingungsloses Grundeinkommen erhält - Steuerfreibeträge genannt ...
Was heißt das, ein schönes Leben machen?
Viele Fragen hast du in mir losgetreten, Cabaret-Voltaire-Fan.
Herzliche Grüße dir!
-"Ich sehe es nicht ein, mit meinen Steuergeldern Leute "durchzufüttern", die nicht gewillt sind, -Leistung zu bringen und sich so ein schönes Leben machen. Nein, Danke!"
Durch ein bedingungsl. Grundeinkommen kriegen auch Menschen, die zwar in der Lage sind, zu arbeiten, Geld, ohne was dafür tun zu müssen. Viele würden die Füße hochlegen und sagen, ich bekomme sowieso jeden Monat mein Geld, was soll ich da noch arbeiten. Und die Menschen, die Steuern zahlen, finanzieren solche Leute indirekt mit, da das Grundeinkommen aus Steuern kommt. Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung, Sozialleistungen an Arbeitsunfähige Menschen auch, aber nach dem Gieskannenprinzip alle Menschen Geld ohne Arbeit zu geben, das geht entschiden zu weit und ist m.E. nicht finanzierbar.
-Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Zunächst einmal der Staat (Bund, Länder und Gemeinden) je nach Steuerart.
Z.B.: Gesetze: Kinderarbeit ist in Deutschland verboten, Arbeit durch Jugendliche nur mit Einschränkung erlaubt.
Eine gesetzliche Verpflichtung zur Arbeit gibt's nicht (Ausnahme: Strafvollzug).
Ein Mensch kann aus gesundheitlichen Gründen aufgrund von Behinderungen oder körperlichen/geistigen/seelischen Beeinträchtigungen nicht in der Lage sein zu arbeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsunf%C3%A4higkeit
Darüber hinaus gibt's m.E. eine moralische Verpflichtung zur Arbeit (wenn Arbeitfähigkeit besteht und die Möglichkeit besteht, einen zumutbaren Job anzunehmen), um sein Lebensunterhalt selbständig zu erwirtschaften.
-Was ist das eigentlich zur Zeit, dass so Viele, die viel Geld für ihr Tun -, egal, wem sie damit -Schaden zufügen -, bekommt und Vieles von der Steuer absetzen kann?
Die meisten Menschen schaden mit der Arbeit keine anderen, im Gegenteil, sie zahlen Steuern fürs Gemeinwesen (auch wenn sie zurecht Aufwendungen absetzen können).
Was heißt das, ein schönes Leben machen?
Ist relativ, für jeden wahrscheinlich anders, aber viele, wahrscheinlich sogar die meisten Menschen würden es ein schönes Leben finden, wenn sie nicht mehr arbeiten müßten, weil der "Lohn" auch ohne Arbeit kommt, die Folge, viele würden sich aus dem Arbeitsleben zurückziehen mit der Folge, das weniger Steuern fließen (Lohnsteuer z.B.), aus dem letztendlich auch das Grundeinkommen finanziert werden soll.
Wiki anzugeben - nein, danke -, es geht um DEINE Meinung - Wiki kann Jeder lesen ...
Du schreibst:
"Viele würden die Füße hochlegen und sagen, ich bekomme sowieso jeden Monat mein Geld, was soll ich da noch arbeiten."
Was würdest du tun?
Angenommen, du hast nur noch frei - wie lange würdest du es aushalten, die Füße hochzulegen?
Hast du dir gemerkt, was die Befragten im Film gesagt haben?
Nein, hast du nicht, weil du dir den Film nicht angesehen hast.
Woher ich das weiß?
Das sagt deine Argumentation ...
DU schreibst:
"Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung,"
Wie viele Jahre lang hast du HARTZ IV und die dazugehörenden Schikanen aushalten müssen?
Dann kam der Wortwechsel:
"Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Zunächst einmal der Staat (Bund, Länder und Gemeinden) je nach Steuerart."
Und wozu wird dies viele Geld benutzt?
Damit bist du zufrieden?
Du schreibst:
"Eine gesetzliche Verpflichtung zur Arbeit gibt's nicht (Ausnahme: Strafvollzug)."
Genau so wirst du behandelt, wenn du HARTZ IV bekommst - wie im Strafvollzug!!!
ARBEITSZWANG, so, dass du egal was, für 1,50 Euro zusätzlich zu tun hast!!!!
Es zählt nicht dein Können, sondern die Lücke, die gerade im sogenannten ARBEITSMARKT FREI ist!
Da wirst du dann reingesteckt!!!
Das isz ARBEITSZWANG - so viel zum Thema GESETZ!!!
Dann schreibst du:
"Darüber hinaus gibt's m.E. eine moralische Verpflichtung zur Arbeit (wenn Arbeitfähigkeit besteht und die Möglichkeit besteht, einen zumutbaren Job anzunehmen), um sein Lebensunterhalt selbständig zu erwirtschaften."
Es besteht auch die moralische Verpflichtung, Kindern und Jugendlichen ein nachahmenswertes Vorbild zu sein, denke ich! Ich lebe in Berlin ...
Da fahren die "Erwachsenen" in Autos, dichtgedrängt neben den Straßenbahnen her, dadurch fährt Denen, die nicht zur Bahn kommen könnnen, wei die in der Mitte der Straße fährt, die Bahn weg ...
Da latschen die (V)Erwachsenen bei Rot über die Straße, obwohl daneben eine Mutter mit Kindern stehenbleibt ...
Da schmeißen dia Rauchenden die Kippen in die Straßenbahngleise, obwohl daneben Aschenbecher montiert sind, wenn ich das anspreche, werde ich dumm angemotzt und, und, und ...
Bei moralischer Verpflichtung zur Arbeit komm ich wieder zur FRage: Wer definiert, was als ARBEIT ANERKANNT WIRD??
Wasche ich meine dreckige Wäsche, ist das KEINE ARBEIT;
lasse ich sie einen anderen Menschen waschen, ist das ARBEIT!
Es ist die selbe Wäsche und das selbe Tun ...
Also muss ich praktisch nur einen anderen Mennschen finden, dessen Haushalt ich pflege, damit mein Tun als Arbeit anerkannt wird und ein anderer Mensch muss meine Wohnung pflegen, damit ihm das Tun als Arbeit anerkannt wird ...
Pervers - oder?
Du schreibst:
"Die meisten Menschen schaden mit der Arbeit keine anderen .."
Wieviel Zeit hast du dir schon genommen, um das Tun der meisten Menschen, das angeblich keinem Menschen Schaden zufügt zu durchleuchten? Tu es mal, du wirst dich wundern, denke ich!
Dann schreibst du noch:
!" ... ie Folge, viele würden sich aus dem Arbeitsleben zurückziehen mit der Folge, das weniger Steuern fließen (Lohnsteuer z.B.), aus dem letztendlich auch das Grundeinkommen finanziert werden soll."
Guck dir den Film an, dann wirst du anders argumentieren!! Das Grundeinkommen wird nicht aus Lohnsteuere z.B. finanziert, es wird ein ganz anderes Steuersystem geben!
-Wiki anzugeben - nein, danke -, es geht um DEINE Meinung - Wiki kann Jeder lesen ...
Nur wenn einfache Definitionen (z.B. Arbeit, Arbeitsleistung, etc.) nicht verstanden werden, habe ich kein Bock, das selberr ausführlich zu schreiben.
-Nein, hast du nicht, weil du dir den Film nicht angesehen hast.
-Woher ich das weiß?
-Das sagt deine Argumentation ...
Ich habe mir den Film wohl angeschaut, und was die Leute da sagen ist zunächst eine Sache, was sie dann tun, wenn man sowas wirklich in die Tat umsetzen will, ist eine andere.
Ich bleibe dabei, das kann nicht funktionieren, weil es nicht dem menschlichen Eigenheiten gerecht wird, da es den Anreiz zur Arbeit reduziert, insbesondere im unteren Lohnsektor könnte es passieren, daß die Arbeitgeber keine oder nur zu wenig Kräfte finden, da es sich ja nicht mehr lohnt, solche Arbeiten überhaupt anzunehmen, während Gutverdiener, die es eigentlich nicht brauchen, davon profitieren. Die Arbeitsmotivation würde massiv zurückgehen.
BTW: In würde ich weiterarbeiten wie bisher, wenn es eingeführt werden sollte.
-"Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung,"
-Wie viele Jahre lang hast du HARTZ IV und die dazugehörenden Schikanen aushalten -müssen?
Dieses Mitleidsgetue für die armen Hartz IV Empfänger kann ich nicht mehr hören, die Stütze ist in D. sehr gut, man kann keine großen Sprünge machen, soll man ja auch nicht, da ja sonst die Motivation zur Arbeit leiden würde, was für unsere Gesellschaft schädlich ist, da noch mehr Geld in die Transfairleistungen gebuttert werden müßte. Die werden nicht sikaniert. Wer aus Hartz IV raus will, der muß sich halt um einen Job bemühen, so einfach, so lange man den nicht hat, reicht Hartz IV völlig aus. In vielen anderen Ländern sind die Sozialleistungen nicht so üppig und es wird auch stärker verlangt, sich um einen Job zu kümmern.
-Und wozu wird dies viele Geld benutzt?
-Damit bist du zufrieden?
Für öffentliche Aufgaben: Straßenbau, Sozialleistungen, Bildung, Forschung, Bundeswehr, Polizei, etc..
Im Großen und ganzen ja, nur so manche Subvention geht mir gegen den Strich, z.B. die Solarzellen auf dem Dach.
-Genau so wirst du behandelt, wenn du HARTZ IV bekommst - wie im Strafvollzug!!!
Das ist doch Schwachsinn, Hartz IV sitzen nicht in der JVA, können sich frei bewegen und werden nebenbei noch ganz gut vom Staat versorgt, also schluß mit dem Mitleid.
-ARBEITSZWANG, so, dass du egal was, für 1,50 Euro zusätzlich zu tun hast!!!!
-Es zählt nicht dein Können, sondern die Lücke, die gerade im sogenannten ARBEITSMARKT -FREI ist!
Das ist nur gerecht, wenn die für einen kleinen Obulus etwas gemeinnützige Tätigkeit machen, aber gezwungen können die nicht werden, allenfalls die Stütze gekürzt werden, was ja auch gut ist, Hartz IV soll ja schließlich kein Leben für Lau sein!
-Es besteht auch die moralische Verpflichtung, Kindern und Jugendlichen ein -nachahmenswertes Vorbild zu sein, denke ich! Ich lebe in Berlin ...
Dazu gehört, daß man seinen Lebensunterhalt möglichst selbst verdient und den Jugendlichen schon früh klar macht, wie wichtig das Leistungsprinzip ist.
-Also muss ich praktisch nur einen anderen Mennschen finden, dessen Haushalt ich pflege, -damit mein Tun als Arbeit anerkannt wird und ein anderer Mensch muss meine Wohnung -pflegen, damit ihm das Tun als Arbeit anerkannt wird ...
-Pervers - oder?
Unter Arbeit verstehe ich in erster Linie die Arbeit, die man verrichtet, um sein Lebensunterhalt zu verdienen, wenn ein ander gegen Bezahlung die Wohnung putzt, ist das natürlich auch Arbeit. Wenn man es selber micht, ist das zwar auch Arbeit, aber das macht man, weil man nicht in einer dreckigen Wohnung wohnen möchte und nicht, um Geld zu verdienen, das ist der Unterschied.
Nochmal, ich habe mir den Film angesehen, aber ich lehne es ab. Aus welchen Steuern es finanziert wird, ist mir egal, aber das Geld muß aufgebracht werden. Die Idee wird (wenn sie umgesetzt wird genauso nach hinten losgehen wie der Sozialismus).
"-Und wozu wird dies viele Geld benutzt?
-Damit bist du zufrieden?
Für öffentliche Aufgaben: Straßenbau, Sozialleistungen, Bildung, Forschung, Bundeswehr, Polizei, etc..
Im Großen und ganzen ja, nur so manche Subvention geht mir gegen den Strich, z.B. die Solarzellen auf dem Dach."
Nicht nur dein letzter Satz beweist, dass du dir maximal lediglich die Bilder des Filmes angesehen hast ...
Weshalb ist es keinen Lebensunterhalt wert, wenn ich meine Wohnung putze?
Im Dreck ersticken, weil ich nach dem vom Staat für richtig beschlossenen Dienst keine Kraft mehr habe - die Alternative für sehr Naive?
Ich bin zu müde, ich bin nämlich Hartz IV Erhaltende - frag mal wodurch?
Systeme muss man schon im Ganzen betrachten ...
Gute Nacht auch!
-Weshalb ist es keinen Lebensunterhalt wert, wenn ich meine Wohnung putze?
Weil Du es aus eigenen Willen machts und weil es Deine Wohnung oder die Wonung ist, die Du gemietet hast und weil Du eine saubere Wohnung möchtest. Da bleibt nix anderes übrig, als diese zu putzen.
Da Du durch durch diese Arbeit kein Einkommen erzielst, ist es auch keine Erwerbsarbeit. Anders wäre es, wenn Du die Wohnung durch eine Reinigungskraft putzen lassen würdest, dann wäre die Arbeit für diese Kraft eine Erwerbsarbeit, da diese Arbeit ihr ein Einkommen gewärht. So einfach ist das.
-Ich bin zu müde, ich bin nämlich Hartz IV Erhaltende - frag mal wodurch?
Ich vermisse, dass du fragst, wodurch ich hartzlich gern versorgt werde, aber vielleicht hast du ja schon längst alles von mir Geschriebene gelesen und weißt es dadurch ...
Übrigens ist es Leben erhaltend, wenn ich "meine" Wohnung putze!
Ich vermeide es dadurch, Krankheiten einzufangen, was aber eigentlich gut zum Erhalt der Marktwirtschaft wäre, denn davon, vom Gesundheitsverwesen und seinen vielen Co wird ja eine Riesenmenge menschlichen Unterhalts "finanziert "...
-Übrigens ist es Leben erhaltend, wenn ich "meine" Wohnung putze!...
Es ist trotzdem per Definition keine Erwerbsarbeit. So ist das nunmal.
-Ich vermeide es dadurch, Krankheiten einzufangen, was aber eigentlich gut zum Erhalt der Marktwirtschaft -wäre, denn davon, vom Gesundheitsverwesen und seinen vielen Co wird ja eine Riesenmenge -menschlichen Unterhalts "finanziert "...
Krankheiten kann man sich immer einfangen. Was für die Marktwirtschaft gut wäre, wenn mehr Hartz-IV Empfänger/innen wieder Arbeit bekämen. M.E. ist Hartz-IV noch reformbedürftig.
Eine Möglichkeit wäre, den Anspruch gesetzlich zu befristen, hat Bill Clinton übrigens in den USA gemacht, da hat man grundsätzlich nur noch max. 5 Jahre Anspruch auf Stütze. Zitat: Welfare is a second chance, NOT a way of life.
-Na, Du nachst dem Westerwelle ja alle Ehre... ;-))
Ich finde G. Westerwelle als Politiker ganz in Ordnung. Wenn die FDP (auch wenn es auf absehbarer Zeit ein Traum bleibt) mal mit absoluter Mehrheit regieren könnte, würde es in Deutschland m.E. eine bessere Gesellschaft, eine leistungsfähigere Wirtschaft und mehr Wohlstand geben.
Richtig Hartz IV ist reformbedürftig - das sehen fast alle Denkenden so, wenn nicht sogar ALLE!!
Da ich nicht alle fragen kann, ist das nur eine Vermutung ...
Ich möchte dich bitten, C-V-F , ich hab andere Sprachen gelernt als Englisch, hier bei mir, deutsch zu schreiben, damit ich verstehen kann, was du schreibst!
Die Übersetzungen vom gut bezahlten Google Translater sind so grottenschlecht, die tu ich mir nicht mehr an!
Wer definiert eigentlich, was wie benannt wird??
Das steht allen Menschen zu, gemeinsam zu definieren ...
"Sozialhilfe ist eine zweite Chance, KEINE Lebensweise."
Sozialhilfe soll in soziale Schwierigkeiten gekommene Menschen eine finanzielle Hilfestellung sein, aber keine Lebensweise.
Wer Sozialhilfe oder neudeutsch Hartz IV bezieht, soll sich auch bemühen, wieder Erwerbsarbeit zu bekommen und sich nicht in der "sozialen Hängematte" ausruhen. Daher wurde unter Bill Clinton der Anspruch auf "Stütze" auf max. 5 Jahre befristet, um den Druck auf Sozialhilfeempfänger zu erhöhen, sich um Arbeit zu bemühen, zumal in der amerikanischen Gesellschaft Arbeitslosigkeit eher als privates Problem gesehen wird.
Zitat aus o.g. Link:
In den USA wird davon ausgegangen, dass eine gesunde Person eine Arbeit finden sollte, egal ob sie ihrer beruflichen Qualifikation entspricht oder nicht.
Diese Maxime sollte auch in unserer Gesellschaft durchsetzen.
-Ich möchte dich bitten, C-V-F , ich hab andere Sprachen gelernt als Englisch, hier bei mir, -deutsch zu schreiben, damit ich verstehen kann, was du schreibst!
Wenn ich etwas in Englisch schreiben möchte, dan tue ich das auch, Englisch ist schließlich Weltsprache!
-Wer definiert eigentlich, was wie benannt wird??
-Was ist Arbeit?
Soll das ein Witz sein, ich habe schon weiter oben die Definition von Arbeit gegeben. Arbeit, Erwerbsarbeit, Erwerb: Wikipedia oder im Lexikon nachschlagen!
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Kommentare (19)
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- Untergräbt die Leistungsbereitschaft, da die Menschen ja nicht mehr Leistung erbringen müssen, um über die Runden zu kommen.
- Ist sozial ungerecht: Die arbeitende Bevölkerung muß die Kosten derjenigen aufbringen, die nur von diesem Grundeinkommen leben und selbst keine Leistung bringen.
- Wer soll das finanzieren, Steuern erhöhen, Geld drucken???
M.E. führt dies in eine Sackgasse und ist der Abschied von der Leistungsgesellschaft.
"Was würden Sie arbeiten, wenn für Ihr Einkommen gesorgt wäre?"
Woher kommt es, dass sehr viele Stunden in diesem Land ehrenamtlich geackert wird?
Weshalb ist das Arbeit, die nicht finanziell belohnt wird?
Weshalb haben Menschen Maschinen erfunden und sind noch immer daran interessiert sie zu verbessern?
Damit diese ihnen die Arbeiten abnehmen, die sie nicht tun wollen ...
Es gibt einen Film von Daniel Häni und Enno Schmidt ...
Der Trailer dazu ist hier ...
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=no01If2ZPGg
Viel Spaß beim Ansehen; Menschen sind nicht geboren, um Leistung zu erbringen, um über die Runden zu kommen, denke ich, es gibt Alte, Schwerkranke und viele Ausrangierte in dieser Gesellschaft.
-Weshalb ist das Arbeit, die nicht finanziell belohnt wird?
Weil es auch Menschen gibt, die diese Arbeit machen.
-Weshalb haben Menschen Maschinen erfunden und sind noch immer daran interessiert sie zu -verbessern?
-Damit diese ihnen die Arbeiten abnehmen, die sie nicht tun wollen ...
Aber es gibt noch genug Arbeit, die nicht maschinell erledigt werden.
-Viel Spaß beim Ansehen; Menschen sind nicht geboren, um Leistung zu erbringen, um über -die Runden zu kommen, denke ich, es gibt Alte, Schwerkranke und viele Ausrangierte in -dieser Gesellschaft.
Für die Menschen, die nicht arbeiten können, gibt's Sozialleistungen, z.B. Hartz IV, bei Alten die Altersrente (wenn sie in die RV eingezahlt haben, etc.). Aber wer leistungsfähig ist MUSS Leistung bringen, um Leistungen zu erhalten! Ich sehe es nicht ein, mit meinen Steuergeldern Leute "durchzufüttern", die nicht gewillt sind, Leistung zu bringen und sich so ein schönes Leben machen. Nein, Danke!
Bedingungsloses Grundeinkommen - Nein Danke!
Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Wer bestimmt, was Leistung ist?
Wer bestimmt, wer nicht arbeiten kann?
Was ist das eigentlich zur Zeit, dass so Viele, die viel Geld für ihr Tun -, egal, wem sie damit Schaden zufügen -, bekommt und Vieles von der Steuer absetzen kann?
Götz Werner, der Erschaffer der dm Märkte, hat gesagt, dass er schon lange eine bedingungsloses Grundeinkommen erhält - Steuerfreibeträge genannt ...
Was heißt das, ein schönes Leben machen?
Viele Fragen hast du in mir losgetreten, Cabaret-Voltaire-Fan.
Herzliche Grüße dir!
Durch ein bedingungsl. Grundeinkommen kriegen auch Menschen, die zwar in der Lage sind, zu arbeiten, Geld, ohne was dafür tun zu müssen. Viele würden die Füße hochlegen und sagen, ich bekomme sowieso jeden Monat mein Geld, was soll ich da noch arbeiten. Und die Menschen, die Steuern zahlen, finanzieren solche Leute indirekt mit, da das Grundeinkommen aus Steuern kommt. Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung, Sozialleistungen an Arbeitsunfähige Menschen auch, aber nach dem Gieskannenprinzip alle Menschen Geld ohne Arbeit zu geben, das geht entschiden zu weit und ist m.E. nicht finanzierbar.
-Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Zunächst einmal der Staat (Bund, Länder und Gemeinden) je nach Steuerart.
-Wer bestimmt, was Leistung ist?
Bezogen auf Arbeit: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsleistung
-Wer bestimmt, wer nicht arbeiten kann?
Z.B.: Gesetze: Kinderarbeit ist in Deutschland verboten, Arbeit durch Jugendliche nur mit Einschränkung erlaubt.
Eine gesetzliche Verpflichtung zur Arbeit gibt's nicht (Ausnahme: Strafvollzug).
Ein Mensch kann aus gesundheitlichen Gründen aufgrund von Behinderungen oder körperlichen/geistigen/seelischen Beeinträchtigungen nicht in der Lage sein zu arbeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsunf%C3%A4higkeit
Darüber hinaus gibt's m.E. eine moralische Verpflichtung zur Arbeit (wenn Arbeitfähigkeit besteht und die Möglichkeit besteht, einen zumutbaren Job anzunehmen), um sein Lebensunterhalt selbständig zu erwirtschaften.
-Was ist das eigentlich zur Zeit, dass so Viele, die viel Geld für ihr Tun -, egal, wem sie damit -Schaden zufügen -, bekommt und Vieles von der Steuer absetzen kann?
Die meisten Menschen schaden mit der Arbeit keine anderen, im Gegenteil, sie zahlen Steuern fürs Gemeinwesen (auch wenn sie zurecht Aufwendungen absetzen können).
Was heißt das, ein schönes Leben machen?
Ist relativ, für jeden wahrscheinlich anders, aber viele, wahrscheinlich sogar die meisten Menschen würden es ein schönes Leben finden, wenn sie nicht mehr arbeiten müßten, weil der "Lohn" auch ohne Arbeit kommt, die Folge, viele würden sich aus dem Arbeitsleben zurückziehen mit der Folge, das weniger Steuern fließen (Lohnsteuer z.B.), aus dem letztendlich auch das Grundeinkommen finanziert werden soll.
Wiki anzugeben - nein, danke -, es geht um DEINE Meinung - Wiki kann Jeder lesen ...
Du schreibst:
"Viele würden die Füße hochlegen und sagen, ich bekomme sowieso jeden Monat mein Geld, was soll ich da noch arbeiten."
Was würdest du tun?
Angenommen, du hast nur noch frei - wie lange würdest du es aushalten, die Füße hochzulegen?
Hast du dir gemerkt, was die Befragten im Film gesagt haben?
Nein, hast du nicht, weil du dir den Film nicht angesehen hast.
Woher ich das weiß?
Das sagt deine Argumentation ...
DU schreibst:
"Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung,"
Wie viele Jahre lang hast du HARTZ IV und die dazugehörenden Schikanen aushalten müssen?
Dann kam der Wortwechsel:
"Wer bekommt denn heutzutage deine Steuergelder?
Zunächst einmal der Staat (Bund, Länder und Gemeinden) je nach Steuerart."
Und wozu wird dies viele Geld benutzt?
Damit bist du zufrieden?
Du schreibst:
"Eine gesetzliche Verpflichtung zur Arbeit gibt's nicht (Ausnahme: Strafvollzug)."
Genau so wirst du behandelt, wenn du HARTZ IV bekommst - wie im Strafvollzug!!!
ARBEITSZWANG, so, dass du egal was, für 1,50 Euro zusätzlich zu tun hast!!!!
Es zählt nicht dein Können, sondern die Lücke, die gerade im sogenannten ARBEITSMARKT FREI ist!
Da wirst du dann reingesteckt!!!
Das isz ARBEITSZWANG - so viel zum Thema GESETZ!!!
Dann schreibst du:
"Darüber hinaus gibt's m.E. eine moralische Verpflichtung zur Arbeit (wenn Arbeitfähigkeit besteht und die Möglichkeit besteht, einen zumutbaren Job anzunehmen), um sein Lebensunterhalt selbständig zu erwirtschaften."
Es besteht auch die moralische Verpflichtung, Kindern und Jugendlichen ein nachahmenswertes Vorbild zu sein, denke ich! Ich lebe in Berlin ...
Da fahren die "Erwachsenen" in Autos, dichtgedrängt neben den Straßenbahnen her, dadurch fährt Denen, die nicht zur Bahn kommen könnnen, wei die in der Mitte der Straße fährt, die Bahn weg ...
Da latschen die (V)Erwachsenen bei Rot über die Straße, obwohl daneben eine Mutter mit Kindern stehenbleibt ...
Da schmeißen dia Rauchenden die Kippen in die Straßenbahngleise, obwohl daneben Aschenbecher montiert sind, wenn ich das anspreche, werde ich dumm angemotzt und, und, und ...
Bei moralischer Verpflichtung zur Arbeit komm ich wieder zur FRage: Wer definiert, was als ARBEIT ANERKANNT WIRD??
Wasche ich meine dreckige Wäsche, ist das KEINE ARBEIT;
lasse ich sie einen anderen Menschen waschen, ist das ARBEIT!
Es ist die selbe Wäsche und das selbe Tun ...
Also muss ich praktisch nur einen anderen Mennschen finden, dessen Haushalt ich pflege, damit mein Tun als Arbeit anerkannt wird und ein anderer Mensch muss meine Wohnung pflegen, damit ihm das Tun als Arbeit anerkannt wird ...
Pervers - oder?
Du schreibst:
"Die meisten Menschen schaden mit der Arbeit keine anderen .."
Wieviel Zeit hast du dir schon genommen, um das Tun der meisten Menschen, das angeblich keinem Menschen Schaden zufügt zu durchleuchten? Tu es mal, du wirst dich wundern, denke ich!
Dann schreibst du noch:
!" ... ie Folge, viele würden sich aus dem Arbeitsleben zurückziehen mit der Folge, das weniger Steuern fließen (Lohnsteuer z.B.), aus dem letztendlich auch das Grundeinkommen finanziert werden soll."
Guck dir den Film an, dann wirst du anders argumentieren!! Das Grundeinkommen wird nicht aus Lohnsteuere z.B. finanziert, es wird ein ganz anderes Steuersystem geben!
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=no01If2ZPGg
Nur wenn einfache Definitionen (z.B. Arbeit, Arbeitsleistung, etc.) nicht verstanden werden, habe ich kein Bock, das selberr ausführlich zu schreiben.
-Nein, hast du nicht, weil du dir den Film nicht angesehen hast.
-Woher ich das weiß?
-Das sagt deine Argumentation ...
Ich habe mir den Film wohl angeschaut, und was die Leute da sagen ist zunächst eine Sache, was sie dann tun, wenn man sowas wirklich in die Tat umsetzen will, ist eine andere.
Ich bleibe dabei, das kann nicht funktionieren, weil es nicht dem menschlichen Eigenheiten gerecht wird, da es den Anreiz zur Arbeit reduziert, insbesondere im unteren Lohnsektor könnte es passieren, daß die Arbeitgeber keine oder nur zu wenig Kräfte finden, da es sich ja nicht mehr lohnt, solche Arbeiten überhaupt anzunehmen, während Gutverdiener, die es eigentlich nicht brauchen, davon profitieren. Die Arbeitsmotivation würde massiv zurückgehen.
BTW: In würde ich weiterarbeiten wie bisher, wenn es eingeführt werden sollte.
-"Hartz IV als Hilfe zur Selbsthilfe ist in Ordnung,"
-Wie viele Jahre lang hast du HARTZ IV und die dazugehörenden Schikanen aushalten -müssen?
Dieses Mitleidsgetue für die armen Hartz IV Empfänger kann ich nicht mehr hören, die Stütze ist in D. sehr gut, man kann keine großen Sprünge machen, soll man ja auch nicht, da ja sonst die Motivation zur Arbeit leiden würde, was für unsere Gesellschaft schädlich ist, da noch mehr Geld in die Transfairleistungen gebuttert werden müßte. Die werden nicht sikaniert. Wer aus Hartz IV raus will, der muß sich halt um einen Job bemühen, so einfach, so lange man den nicht hat, reicht Hartz IV völlig aus. In vielen anderen Ländern sind die Sozialleistungen nicht so üppig und es wird auch stärker verlangt, sich um einen Job zu kümmern.
-Und wozu wird dies viele Geld benutzt?
-Damit bist du zufrieden?
Für öffentliche Aufgaben: Straßenbau, Sozialleistungen, Bildung, Forschung, Bundeswehr, Polizei, etc..
Im Großen und ganzen ja, nur so manche Subvention geht mir gegen den Strich, z.B. die Solarzellen auf dem Dach.
-Genau so wirst du behandelt, wenn du HARTZ IV bekommst - wie im Strafvollzug!!!
Das ist doch Schwachsinn, Hartz IV sitzen nicht in der JVA, können sich frei bewegen und werden nebenbei noch ganz gut vom Staat versorgt, also schluß mit dem Mitleid.
-ARBEITSZWANG, so, dass du egal was, für 1,50 Euro zusätzlich zu tun hast!!!!
-Es zählt nicht dein Können, sondern die Lücke, die gerade im sogenannten ARBEITSMARKT -FREI ist!
Das ist nur gerecht, wenn die für einen kleinen Obulus etwas gemeinnützige Tätigkeit machen, aber gezwungen können die nicht werden, allenfalls die Stütze gekürzt werden, was ja auch gut ist, Hartz IV soll ja schließlich kein Leben für Lau sein!
-Es besteht auch die moralische Verpflichtung, Kindern und Jugendlichen ein -nachahmenswertes Vorbild zu sein, denke ich! Ich lebe in Berlin ...
Dazu gehört, daß man seinen Lebensunterhalt möglichst selbst verdient und den Jugendlichen schon früh klar macht, wie wichtig das Leistungsprinzip ist.
-Also muss ich praktisch nur einen anderen Mennschen finden, dessen Haushalt ich pflege, -damit mein Tun als Arbeit anerkannt wird und ein anderer Mensch muss meine Wohnung -pflegen, damit ihm das Tun als Arbeit anerkannt wird ...
-Pervers - oder?
Unter Arbeit verstehe ich in erster Linie die Arbeit, die man verrichtet, um sein Lebensunterhalt zu verdienen, wenn ein ander gegen Bezahlung die Wohnung putzt, ist das natürlich auch Arbeit. Wenn man es selber micht, ist das zwar auch Arbeit, aber das macht man, weil man nicht in einer dreckigen Wohnung wohnen möchte und nicht, um Geld zu verdienen, das ist der Unterschied.
Nochmal, ich habe mir den Film angesehen, aber ich lehne es ab. Aus welchen Steuern es finanziert wird, ist mir egal, aber das Geld muß aufgebracht werden. Die Idee wird (wenn sie umgesetzt wird genauso nach hinten losgehen wie der Sozialismus).
-Damit bist du zufrieden?
Für öffentliche Aufgaben: Straßenbau, Sozialleistungen, Bildung, Forschung, Bundeswehr, Polizei, etc..
Im Großen und ganzen ja, nur so manche Subvention geht mir gegen den Strich, z.B. die Solarzellen auf dem Dach."
Logisch, du arbeitest doch beim Amt.
Weshalb ist es keinen Lebensunterhalt wert, wenn ich meine Wohnung putze?
Im Dreck ersticken, weil ich nach dem vom Staat für richtig beschlossenen Dienst keine Kraft mehr habe - die Alternative für sehr Naive?
Ich bin zu müde, ich bin nämlich Hartz IV Erhaltende - frag mal wodurch?
Systeme muss man schon im Ganzen betrachten ...
Gute Nacht auch!
Weil Du es aus eigenen Willen machts und weil es Deine Wohnung oder die Wonung ist, die Du gemietet hast und weil Du eine saubere Wohnung möchtest. Da bleibt nix anderes übrig, als diese zu putzen.
Da Du durch durch diese Arbeit kein Einkommen erzielst, ist es auch keine Erwerbsarbeit. Anders wäre es, wenn Du die Wohnung durch eine Reinigungskraft putzen lassen würdest, dann wäre die Arbeit für diese Kraft eine Erwerbsarbeit, da diese Arbeit ihr ein Einkommen gewärht. So einfach ist das.
-Ich bin zu müde, ich bin nämlich Hartz IV Erhaltende - frag mal wodurch?
Das erklärt natürlich Deine Sichtweise.
Übrigens ist es Leben erhaltend, wenn ich "meine" Wohnung putze!
Ich vermeide es dadurch, Krankheiten einzufangen, was aber eigentlich gut zum Erhalt der Marktwirtschaft wäre, denn davon, vom Gesundheitsverwesen und seinen vielen Co wird ja eine Riesenmenge menschlichen Unterhalts "finanziert "...
Es ist trotzdem per Definition keine Erwerbsarbeit. So ist das nunmal.
-Ich vermeide es dadurch, Krankheiten einzufangen, was aber eigentlich gut zum Erhalt der Marktwirtschaft -wäre, denn davon, vom Gesundheitsverwesen und seinen vielen Co wird ja eine Riesenmenge -menschlichen Unterhalts "finanziert "...
Krankheiten kann man sich immer einfangen. Was für die Marktwirtschaft gut wäre, wenn mehr Hartz-IV Empfänger/innen wieder Arbeit bekämen. M.E. ist Hartz-IV noch reformbedürftig.
Eine Möglichkeit wäre, den Anspruch gesetzlich zu befristen, hat Bill Clinton übrigens in den USA gemacht, da hat man grundsätzlich nur noch max. 5 Jahre Anspruch auf Stütze. Zitat: Welfare is a second chance, NOT a way of life.
Ich finde G. Westerwelle als Politiker ganz in Ordnung. Wenn die FDP (auch wenn es auf absehbarer Zeit ein Traum bleibt) mal mit absoluter Mehrheit regieren könnte, würde es in Deutschland m.E. eine bessere Gesellschaft, eine leistungsfähigere Wirtschaft und mehr Wohlstand geben.
Da ich nicht alle fragen kann, ist das nur eine Vermutung ...
Ich möchte dich bitten, C-V-F , ich hab andere Sprachen gelernt als Englisch, hier bei mir, deutsch zu schreiben, damit ich verstehen kann, was du schreibst!
Die Übersetzungen vom gut bezahlten Google Translater sind so grottenschlecht, die tu ich mir nicht mehr an!
Wer definiert eigentlich, was wie benannt wird??
Das steht allen Menschen zu, gemeinsam zu definieren ...
Was ist ARBEIT???
"Sozialhilfe ist eine zweite Chance, KEINE Lebensweise."
Sozialhilfe soll in soziale Schwierigkeiten gekommene Menschen eine finanzielle Hilfestellung sein, aber keine Lebensweise.
Wer Sozialhilfe oder neudeutsch Hartz IV bezieht, soll sich auch bemühen, wieder Erwerbsarbeit zu bekommen und sich nicht in der "sozialen Hängematte" ausruhen. Daher wurde unter Bill Clinton der Anspruch auf "Stütze" auf max. 5 Jahre befristet, um den Druck auf Sozialhilfeempfänger zu erhöhen, sich um Arbeit zu bemühen, zumal in der amerikanischen Gesellschaft Arbeitslosigkeit eher als privates Problem gesehen wird.
http://www.auswandern.us/sozialeabsicherung.html
Zitat aus o.g. Link:
In den USA wird davon ausgegangen, dass eine gesunde Person eine Arbeit finden sollte, egal ob sie ihrer beruflichen Qualifikation entspricht oder nicht.
Diese Maxime sollte auch in unserer Gesellschaft durchsetzen.
-Ich möchte dich bitten, C-V-F , ich hab andere Sprachen gelernt als Englisch, hier bei mir, -deutsch zu schreiben, damit ich verstehen kann, was du schreibst!
Wenn ich etwas in Englisch schreiben möchte, dan tue ich das auch, Englisch ist schließlich Weltsprache!
-Wer definiert eigentlich, was wie benannt wird??
-Was ist Arbeit?
Soll das ein Witz sein, ich habe schon weiter oben die Definition von Arbeit gegeben. Arbeit, Erwerbsarbeit, Erwerb: Wikipedia oder im Lexikon nachschlagen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeit_%28Volkswirtschaftslehre%29